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    帖子主题:其实清朝应该是对中国贡献最大的朝代

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    其实清朝应该是对中国贡献最大的朝代

    腾讯分分彩网页计划 www.tkzg9.cn 其实清朝应该是对中国贡献最大的朝代

    首先声明 本人不是 MAN遗,拍砖的请看完再拍以前也对满清恨之入骨,认为它是中国百年屈辱的根源,换个角度看下,清应该是对中国贡献最大的朝代,唯一可以相提并论的只有秦朝,统一中国,统一文字,郡县制 中央集权,长城,自此长城以南永久的成为中国核心领土,大一统观念深入人心,,,等等。

    其实清朝应该是对中国贡献最大的朝代

    一,清朝,清可以说是秦之后唯一一次成功的开疆拓土,自此东北永久的成为中国和核心区,其他朝代基本都是在长城边缘徘徊,强势了就打出去,衰弱了老家都保不住,汉唐盛世,领土也很大,但最后都灰飞烟灭,打回原形,对核心领土的扩张甚小,甚至还有损失,而清朝,虽然末期丢了很多领土,但灭亡时还是有一千一百多万平方公里的领土(包括外蒙古),核心领土基本没有损失,(唯一打脸的就是香港了。。但是才多大)。

    二,清朝最最最重要的贡献就是人口,清亡时,中国人口四亿,这不是最重要的,最最最最最最最重要的是这四亿人中百分之98都是汉族,人口结构决定了清亡后不会像汉唐盛世之后的几百年上千年的大分裂,

    三,永除北患,彻底制服蒙古高原上的游牧民族,而且还是轻松加愉快,治标治本,永绝北患,反观汉唐拼了老命也打败了蒙古高原上的游牧民族,但却是治标不治本,汉灭匈奴,唐灭突厥,赶跑了一部分,纳降了一部分,装逼的道德优越感作崇,打败了不但不去统治那片土地,反尔把投降的牧民内迁,上演了一次次引狼入室的好戏,中原式微,汉之后有五胡乱华,汉族差点被屠灭,幸有大帝一生吼,杀胡令 绝地反击。唐之后有五代十国,天可汗对各族一视同仁,逼格很高,直接到导致几百年后,宋同时面对三个北方少数民族强权,悲了个催,最后全面失守。

    其实清朝应该是对中国贡献最大的朝代

    农耕民族的局限性,只对能种地的地盘感兴趣或者说只有能种地的地盘能守住,新疆蒙古东北,清之前要么压根管不到,要么统治非常薄弱,偶尔管制一次,一两代人就打回原形,

    清制服了游牧民族,不会像以前一样,每逢大雪天灾,则边关告急,南下强掠了,同时在清末阻挡了沙俄的持续南下,虽然丢失了很多领土,但终究还是保住了大片领土,使内地有足够的战略纵深,

    推演一下,如果当时是汉族政权,有很大的概率是,没有统治新疆西藏蒙古东北的,那么沙俄会很轻松的一路平推,一直推到长城外,活脱脱的现代版南宋诞生了。。。沙俄一路向东都推到北美洲了,如果新疆西藏蒙古东北这些地区没有和内地结为一体,基本阻挡不了沙俄的推进, 这种情况不是没有可能 外蒙古怎么出去的,不管是光头还是老毛,总之是丢在汉族手里吧?

    蒙古一丢,北方多了个大窟窿,北京到边境没多远了,新版的天子守国门。。。。外蒙古的丢失是中国在20世纪最大的国殇,中国在亚洲陆地上的战略安全遭受到俄国人的严重阉割。

    别说没有清 中国会发生工业革命进入资本主义,会赶上大航海时代,也弄一水的殖民地。。。这基本是不可能的,中国的资本萌芽也仅仅是萌芽,是无法突破进化了几千年的封建王朝,相对农业社会,这个制度已经近乎完美,强大的的保守势力可以消灭任何资本渣渣,道理 就像 功能机时代牛逼哄哄的诺基亚 摩托罗拉,智能机一出,马上嗝屁,电脑上牛逼哄哄的微软,在移动手机上还不是输给了 安卓 苹果, 道理是一样的,要说扩张,机会不是没有,郑和下西洋,净是去装逼大游行了,所有说,如果是汉族政权,在清代没有将新疆西藏蒙古东北纳入一体的,最好结局基本是沙俄一路平推到长城边。。。。。

    其实清朝应该是对中国贡献最大的朝代

    不管愿不愿意承认,满清虽然作孽不少,但是在无意中成就和?;ち撕鹤?,使今天的崛起成为可能, 清中前期不断开疆拓土,实行民族隔离正常,各族在各族的地盘,表面上好像限制了汉族的生存空间,实则无意中?;ち撕旱?,因为人往高处走, 汉地十八省是周边最好的一块地,不实行隔离肯定是边疆人往内地迁移远远多于内地往外走的, 就像现在,如果完全放开户口,完全自由迁徙,没有政府主导的话,汉族会大规模向西藏 新疆 东北 移民吗, 有北漂 广漂,海漂, 怎么没有疆票和藏漂或者哈尔滨漂呢?

    二是取消人头税,推广玉米,红薯、土豆、高产农作物,人口一百年从一亿暴增到四亿,由于耕地基本都在汉地,增加的基本都是汉族,人口暴增之后,不得已放开了隔离,汉族开始了大规模移民,闯关东 走西口,使东北内蒙古和内地融为一体成为中国核心, 下南洋 ,使华人遍布东南亚 ,人口增加,资源减少,往外移民是自然而然的事情,不管是零散的和平移民,还是国家主导的开疆拓土,拓展生存空间是原始冲动,无法阻止,玉米、红薯等高农作物,明朝就传入了,人口没有暴增。

    其实清朝应该是对中国贡献最大的朝代

    延伸阅读: 大清银币 密码 颜冠英
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    2018/3/20 16:50:28

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    中国任何一个朝代都是有其贡献的,清朝也存在贡献在,这点不可否认,也没法否认,但是说清朝贡献最大,我觉得是言过其实的。

    一、开疆拓土论

    这点是很多人对清朝觉得贡献最大的地方,其实这是基于现代疆域概念来的。在清朝以及之前,其实很多中国古代朝代的疆域概念只是一种古典的疆域概念,更是的是儒家那种疆域概念,普天之下莫非王土,只是有王化和没王化的区别,没王化的土地住的是化外之民,但就是化外之民,其实也是住在王土上的。所谓疆域很多时候是不用确定的,因为天然就是天子的。所以古代中国疆域很多时候只有一个大概范围,很多时候就只是以占领一座中心城市来圈定周边附属一片地区的,驻军也只是驻守在中心城市,不会把军队布置在下辖的每一个村落的。如果像匈奴那样地广人稀没城市,这个地区疆域在现代看来很容易就成糊涂账了。比如汉朝打匈奴,勒石燕然的事迹大家都知道,燕然山现在在蒙古国中部,现代叫杭爱山,现在杭爱山悬崖上还刻着几千前汉朝留下的悬崖壁刻:“蹑冒顿之区落,焚老上之龙庭。光祖宗之玄灵,振大汉之天声?!焙撼炀醯梦掖虻秸舛伎躺献至?,匈奴整套行政机构都被我俘虏了投降了,也算是汉朝王化和声威到这了,但是他们不会觉得这土地不是汉朝的,在儒家教育概念中:天下所有土地都是天子的,只是我想不想王化你,教化你。如果那时候有沙俄的话,他们看到这个刻字,他们肯定是会先找汉朝政府商量这片地区的疆域划分吧?毕竟汉朝军队都打到这记号都写上了,你说这是你沙俄的,法理站不住啊。沙俄一定也会在清朝时候一样,双方对这片土地进行谈判,一旦确定下来划好,在地图上标注好,就OK了,这疆域就确定了,当年沙俄就是这么找清朝来确定疆域的,还乘着满清对现代地理概念懵懵懂懂的时候黑走不少土地??上Ш撼鞘焙蛎挥姓饷匆桓龅谌降纳扯砝醋糁?。所以现代专家们愣是不把这块地皮划给汉朝,哪怕是这块地被划为无主之地,也不算汉朝的,毕竟汉朝没有说这地是汉朝的,也没有汉朝地图证明,更没有别国疆域分界线地图间接证明。而到了清朝这,因为现代疆域概念完全形成,各国对于地理分界线都开始基于近现代地理地图来确定,特别是与沙俄接触之后,现代地理概念完全形成,而且标注清晰科学,大家划地皮都拿着地图来画了,地图你那有一份,我这也有一份,大家是没法抵赖了,所以显示很精确。所以清朝的疆域概念就显得比其它朝代清晰很多。如果汉唐就有现代疆域概念,中国的疆域不见得会比清朝??!当然,后面朝代能不能守住是另一回事了。就如解放军当年如果不去东北迅速抢占了几座大城市,现代东北会不会出现满洲国,还会不会成为一群清吹说这是清朝遗产,这群人还有没有把根留住了的自豪感,这些就很难说了。清朝是站在中国历朝历代对周边土地政治和文化辐射力的肩膀上,占了现代地图开疆的便宜而已。当然这也不能就此一概否定清朝对疆域的贡献,至少在疆域上大部分时候清朝是做到了本分工作的,虽然有时候吃了一些没有现代科技文化的亏,但这也是落后部落体制决定的,只能怪这个朝代太不思进取。

    二、人口贡献论

    这个也是很多人对清朝贡献大的一种赞同,人口的爆发根本原因大家都确定是“摊丁入亩”政策的激发,毕竟废除人头税,大家也不用隐瞒人口了,人口爆发是可以预见的。这个政策最先其实是明末小范围实施的,无奈明末战乱,没有来得及起到应有的效果,倒是让清朝占了便宜。其实这个政策远不如很多人说的,这是国家对人民的一种恩惠,实际上这个政策实施初衷是为了增加清朝的财政收入,方便清朝统治的,因为人可以隐瞒(尤其是满洲人少,更是不可能管得过来那么多人),但是地是跑不掉,只要控制了土地也就控制了人,把人丁派到按照土地一起征税之后,富人因为土地多实际缴税额度不降反升,穷人实际负担也没有减少。唯一好处是:清政府收入大幅增加。人口爆发只是这个利益政策的副作用,但是这个副作用,却客观上让中国成了世界第一人口大国,这是清朝统治者意想不到的后果。

    三、永除北患????

    这个拿游牧来说毫无意义,看问题要站在时代的动态角度上看的。因为只要是个近现代国家,现在都可以自豪得宣布自己解决了人类几千年来的游牧问题了,这不是清朝的功劳,这是时代的功劳。就如中国现在没有拿自己是五千年来第一个进入互联网的时代大肆宣传一样,这其实是时代的功劳,你跟上了是正常的,你做不到,只能证明你落后了。

    清朝真解决了北患?呵呵,开什么玩笑,不但北患没解决、西患,东患,甚至南?;级蓟故抢锰幽?!这简直就是扯淡??!

    2018/3/22 12:05:09
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    4楼 zmjcd
    红薯就是红苕是清道光一位下蓝洋的偷回来的种子,嘿嘿那个时代红苕种子是绝对的禁物,这玩意与玉米烟草等等以前都是印第安人的玩意....所以说印第安人对俺们人类的基本粮食问题贡献巨大
    6楼 轩辕2014
    呵呵,番薯是大明时期我们汉人从南洋带回来的,难道某些人不要脸到连先人的功劳都要抢?回复:其实清朝应该是对中国贡献最大的朝代
    7楼 zmjcd
    你说的是土豆
    清陈世元《金薯传习录》中援引《采录闽侯合志》:"按番薯种出海外吕宋。明万历年间闽人陈振龙贸易其地,得藤苗及栽种之法入中国。值闽中旱饥。振龙子经纶白于巡抚金学曾令试为种时,大有收获,可充谷食之半。自是硗确之地遍行栽播

    《东莞县志·物产·薯》所引《凤冈陈氏族谱》载:"万历八年(1580年),客有泛舟之安南(今越南)者,公(陈益)偕往,比至,酋长延礼宾馆,每宴会,辄飨土产曰薯者,味甘美。公觊其种,贿于酋奴,获之?!醇杆偶涠莨??!蚶?1582年)夏,乃抵家焉?!檬侵植ヌ炷?。

    现在对于引进番薯的人物有争义,有的人认为是福建人,有的人认为是我们广东东莞人,但没有争议的是他们都是明朝人!

    2018/3/21 9:44:57
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    清朝还 开疆扩土?

    1、1689年9月7日(康熙27年),兴安岭及额尔古那河以西约25万平方公里国土,于《尼布楚条约》签订后丧失。

    2.1727年10月21日(雍正5年),贝加尔湖之南及西南约10万平方公里国土,被迫签订《恰克图条约》而丧失。

    3.1790年(乾隆55年),约10万平方公里之库页岛,被俄帝暗中吞并。

    4.1840(道光20年),原为我属邦哈萨克,被俄帝侵并,该邦面积约100万平方公里。

    5.1840年(道光20年),原为属邦布鲁特,约10万平方公里面积土地,被俄帝并吞。

    6.1858年5月28日(咸丰8年),混同江以西,黑龙江以北,外兴安岭以南广大地区,面积约46万平方公里土地为俄帝侵占,并逼清廷签订《瑷珲条约》加以承认。

    7.1860年11月14日(咸丰10年),混同江及乌苏里江以东兴凯湖附近,约43万平方公里国土为俄帝侵占,事后逼清廷订《北京条约》加以承认。

    8.1864年(同治3年)后,自沙渍达巴哈起,至葱岭止约43万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《塔城界约》等多次界约,加以承认。

    9.1868年(同治7年),约100万平方公里面积之我属邦布哈尔汗国,被俄帝侵并。

    10.1876年(光绪2年),原为我属邦浩罕国,约35万平方公里面积土地,被俄帝吞并。

    11.1881年(光绪7年),自伊犁西南天山之阴,那抹哈勒克山口起至伊犁西北喀尔达止,约2万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《伊犁条约》而丧失。

    12.1883年(光绪9年),额尔齐思河及斋桑泊附近,约2万平方公里土地,于俄帝逼订《科布多塔尔巴哈台界约》而丧失。

    13.1895年(光绪21年),新疆省极西地区帕米尔地方,约1万余平方公里土地,被俄帝与英国瓜分。

    清代丢失的国土还少吗????

    2018/3/21 19:43:39
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    46楼 踏冰
    清朝还 开疆扩土?

    1、1689年9月7日(康熙27年),兴安岭及额尔古那河以西约25万平方公里国土,于《尼布楚条约》签订后丧失。

    2.1727年10月21日(雍正5年),贝加尔湖之南及西南约10万平方公里国土,被迫签订《恰克图条约》而丧失。

    3.1790年(乾隆55年),约10万平方公里之库页岛,被俄帝暗中吞并。

    4.1840(道光20年),原为我属邦哈萨克,被俄帝侵并,该邦面积约100万平方公里。

    5.1840年(道光20年),原为属邦布鲁特,约10万平方公里面积土地,被俄帝并吞。

    6.1858年5月28日(咸丰8年),混同江以西,黑龙江以北,外兴安岭以南广大地区,面积约46万平方公里土地为俄帝侵占,并逼清廷签订《瑷珲条约》加以承认。

    7.1860年11月14日(咸丰10年),混同江及乌苏里江以东兴凯湖附近,约43万平方公里国土为俄帝侵占,事后逼清廷订《北京条约》加以承认。

    8.1864年(同治3年)后,自沙渍达巴哈起,至葱岭止约43万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《塔城界约》等多次界约,加以承认。

    9.1868年(同治7年),约100万平方公里面积之我属邦布哈尔汗国,被俄帝侵并。

    10.1876年(光绪2年),原为我属邦浩罕国,约35万平方公里面积土地,被俄帝吞并。

    11.1881年(光绪7年),自伊犁西南天山之阴,那抹哈勒克山口起至伊犁西北喀尔达止,约2万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《伊犁条约》而丧失。

    12.1883年(光绪9年),额尔齐思河及斋桑泊附近,约2万平方公里土地,于俄帝逼订《科布多塔尔巴哈台界约》而丧失。

    13.1895年(光绪21年),新疆省极西地区帕米尔地方,约1万余平方公里土地,被俄帝与英国瓜分。

    清代丢失的国土还少吗????

    47楼 zxpkhq
    比明朝如何?
    明朝签订什么条约?

    2018/3/21 20:58:47

    网友回复

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    ......
    269楼 lch46
    明朝不签,因为人家不屑跟你签,直接干你
    270楼 胶王3
    哈哈说的太好了,哪么八国联军为何把攻陷北京了?大清给人打的时后你没看见?大清给人打的好样不比大明少吧?
    271楼 lch46
    大明被攻陷的还不止一次吧
    272楼 胶王3

    哈哈无知。大明什么让别人给攻陷了北京?哈哈无知就不出要出来搞笑了。

    276楼 lch46
    十三日,也先集中主力进攻德胜门。于谦早料到瓦剌军可能要从这里进攻,就派石亨预先埋伏于德胜门外道路两旁的空房中,明军只派少量精骑迎战瓦剌军。

    哈哈进攻德胜门就是攻陷了北京吗?哈哈大清的宫们到现在都 还有箭头在上边,无知就不要出来 搞笑了。

    2018/4/18 22:14:09
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    ......
    52楼 胶王3
    明朝签订什么条约?
    269楼 lch46
    明朝不签,因为人家不屑跟你签,直接干你
    270楼 胶王3
    哈哈说的太好了,哪么八国联军为何把攻陷北京了?大清给人打的时后你没看见?大清给人打的好样不比大明少吧?
    271楼 lch46
    大明被攻陷的还不止一次吧
    272楼 胶王3

    哈哈无知。大明什么让别人给攻陷了北京?哈哈无知就不出要出来搞笑了。

    十三日,也先集中主力进攻德胜门。于谦早料到瓦剌军可能要从这里进攻,就派石亨预先埋伏于德胜门外道路两旁的空房中,明军只派少量精骑迎战瓦剌军。

    2018/4/15 21:39:44
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    ......
    269楼 lch46
    明朝不签,因为人家不屑跟你签,直接干你
    270楼 胶王3
    哈哈说的太好了,哪么八国联军为何把攻陷北京了?大清给人打的时后你没看见?大清给人打的好样不比大明少吧?
    271楼 lch46
    大明被攻陷的还不止一次吧
    272楼 胶王3

    哈哈无知。大明什么让别人给攻陷了北京?哈哈无知就不出要出来搞笑了。

    273楼 lch46
    不被攻陷

    是怎么打德胜门的?感情北京只有皇城才是北京

    外面的都不是了

    哈哈哪一次请说出名字来,别把明灭国一战使出来。

    2018/4/14 23:09:36
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    46楼 踏冰
    清朝还 开疆扩土?

    1、1689年9月7日(康熙27年),兴安岭及额尔古那河以西约25万平方公里国土,于《尼布楚条约》签订后丧失。

    2.1727年10月21日(雍正5年),贝加尔湖之南及西南约10万平方公里国土,被迫签订《恰克图条约》而丧失。

    3.1790年(乾隆55年),约10万平方公里之库页岛,被俄帝暗中吞并。

    4.1840(道光20年),原为我属邦哈萨克,被俄帝侵并,该邦面积约100万平方公里。

    5.1840年(道光20年),原为属邦布鲁特,约10万平方公里面积土地,被俄帝并吞。

    6.1858年5月28日(咸丰8年),混同江以西,黑龙江以北,外兴安岭以南广大地区,面积约46万平方公里土地为俄帝侵占,并逼清廷签订《瑷珲条约》加以承认。

    7.1860年11月14日(咸丰10年),混同江及乌苏里江以东兴凯湖附近,约43万平方公里国土为俄帝侵占,事后逼清廷订《北京条约》加以承认。

    8.1864年(同治3年)后,自沙渍达巴哈起,至葱岭止约43万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《塔城界约》等多次界约,加以承认。

    9.1868年(同治7年),约100万平方公里面积之我属邦布哈尔汗国,被俄帝侵并。

    10.1876年(光绪2年),原为我属邦浩罕国,约35万平方公里面积土地,被俄帝吞并。

    11.1881年(光绪7年),自伊犁西南天山之阴,那抹哈勒克山口起至伊犁西北喀尔达止,约2万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《伊犁条约》而丧失。

    12.1883年(光绪9年),额尔齐思河及斋桑泊附近,约2万平方公里土地,于俄帝逼订《科布多塔尔巴哈台界约》而丧失。

    13.1895年(光绪21年),新疆省极西地区帕米尔地方,约1万余平方公里土地,被俄帝与英国瓜分。

    清代丢失的国土还少吗????

    明朝丢的少?

    明朝末年只到山海关,出去的都是丢了的

    不是满清统一中国

    你明朝连现在的一半都不到

    2018/4/13 23:28:38
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    52楼 胶王3
    明朝签订什么条约?
    269楼 lch46
    明朝不签,因为人家不屑跟你签,直接干你
    270楼 胶王3
    哈哈说的太好了,哪么八国联军为何把攻陷北京了?大清给人打的时后你没看见?大清给人打的好样不比大明少吧?
    271楼 lch46
    大明被攻陷的还不止一次吧
    272楼 胶王3

    哈哈无知。大明什么让别人给攻陷了北京?哈哈无知就不出要出来搞笑了。

    不被攻陷

    是怎么打德胜门的?感情北京只有皇城才是北京

    外面的都不是了

    2018/4/13 23:25:33
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    ......
    47楼 zxpkhq
    比明朝如何?
    52楼 胶王3
    明朝签订什么条约?
    269楼 lch46
    明朝不签,因为人家不屑跟你签,直接干你
    270楼 胶王3
    哈哈说的太好了,哪么八国联军为何把攻陷北京了?大清给人打的时后你没看见?大清给人打的好样不比大明少吧?
    271楼 lch46
    大明被攻陷的还不止一次吧

    哈哈无知。大明什么让别人给攻陷了北京?哈哈无知就不出要出来搞笑了。

    2018/4/12 23:48:40
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    46楼 踏冰
    清朝还 开疆扩土?

    1、1689年9月7日(康熙27年),兴安岭及额尔古那河以西约25万平方公里国土,于《尼布楚条约》签订后丧失。

    2.1727年10月21日(雍正5年),贝加尔湖之南及西南约10万平方公里国土,被迫签订《恰克图条约》而丧失。

    3.1790年(乾隆55年),约10万平方公里之库页岛,被俄帝暗中吞并。

    4.1840(道光20年),原为我属邦哈萨克,被俄帝侵并,该邦面积约100万平方公里。

    5.1840年(道光20年),原为属邦布鲁特,约10万平方公里面积土地,被俄帝并吞。

    6.1858年5月28日(咸丰8年),混同江以西,黑龙江以北,外兴安岭以南广大地区,面积约46万平方公里土地为俄帝侵占,并逼清廷签订《瑷珲条约》加以承认。

    7.1860年11月14日(咸丰10年),混同江及乌苏里江以东兴凯湖附近,约43万平方公里国土为俄帝侵占,事后逼清廷订《北京条约》加以承认。

    8.1864年(同治3年)后,自沙渍达巴哈起,至葱岭止约43万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《塔城界约》等多次界约,加以承认。

    9.1868年(同治7年),约100万平方公里面积之我属邦布哈尔汗国,被俄帝侵并。

    10.1876年(光绪2年),原为我属邦浩罕国,约35万平方公里面积土地,被俄帝吞并。

    11.1881年(光绪7年),自伊犁西南天山之阴,那抹哈勒克山口起至伊犁西北喀尔达止,约2万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《伊犁条约》而丧失。

    12.1883年(光绪9年),额尔齐思河及斋桑泊附近,约2万平方公里土地,于俄帝逼订《科布多塔尔巴哈台界约》而丧失。

    13.1895年(光绪21年),新疆省极西地区帕米尔地方,约1万余平方公里土地,被俄帝与英国瓜分。

    清代丢失的国土还少吗????

    47楼 zxpkhq
    比明朝如何?
    52楼 胶王3
    明朝签订什么条约?
    269楼 lch46
    明朝不签,因为人家不屑跟你签,直接干你
    270楼 胶王3
    哈哈说的太好了,哪么八国联军为何把攻陷北京了?大清给人打的时后你没看见?大清给人打的好样不比大明少吧?
    大明被攻陷的还不止一次吧

    2018/4/11 9:10:57
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    46楼 踏冰
    清朝还 开疆扩土?

    1、1689年9月7日(康熙27年),兴安岭及额尔古那河以西约25万平方公里国土,于《尼布楚条约》签订后丧失。

    2.1727年10月21日(雍正5年),贝加尔湖之南及西南约10万平方公里国土,被迫签订《恰克图条约》而丧失。

    3.1790年(乾隆55年),约10万平方公里之库页岛,被俄帝暗中吞并。

    4.1840(道光20年),原为我属邦哈萨克,被俄帝侵并,该邦面积约100万平方公里。

    5.1840年(道光20年),原为属邦布鲁特,约10万平方公里面积土地,被俄帝并吞。

    6.1858年5月28日(咸丰8年),混同江以西,黑龙江以北,外兴安岭以南广大地区,面积约46万平方公里土地为俄帝侵占,并逼清廷签订《瑷珲条约》加以承认。

    7.1860年11月14日(咸丰10年),混同江及乌苏里江以东兴凯湖附近,约43万平方公里国土为俄帝侵占,事后逼清廷订《北京条约》加以承认。

    8.1864年(同治3年)后,自沙渍达巴哈起,至葱岭止约43万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《塔城界约》等多次界约,加以承认。

    9.1868年(同治7年),约100万平方公里面积之我属邦布哈尔汗国,被俄帝侵并。

    10.1876年(光绪2年),原为我属邦浩罕国,约35万平方公里面积土地,被俄帝吞并。

    11.1881年(光绪7年),自伊犁西南天山之阴,那抹哈勒克山口起至伊犁西北喀尔达止,约2万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《伊犁条约》而丧失。

    12.1883年(光绪9年),额尔齐思河及斋桑泊附近,约2万平方公里土地,于俄帝逼订《科布多塔尔巴哈台界约》而丧失。

    13.1895年(光绪21年),新疆省极西地区帕米尔地方,约1万余平方公里土地,被俄帝与英国瓜分。

    清代丢失的国土还少吗????

    47楼 zxpkhq
    比明朝如何?
    52楼 胶王3
    明朝签订什么条约?
    269楼 lch46
    明朝不签,因为人家不屑跟你签,直接干你
    哈哈说的太好了,哪么八国联军为何把攻陷北京了?大清给人打的时后你没看见?大清给人打的好样不比大明少吧?

    2018/4/10 21:49:43
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    46楼 踏冰
    清朝还 开疆扩土?

    1、1689年9月7日(康熙27年),兴安岭及额尔古那河以西约25万平方公里国土,于《尼布楚条约》签订后丧失。

    2.1727年10月21日(雍正5年),贝加尔湖之南及西南约10万平方公里国土,被迫签订《恰克图条约》而丧失。

    3.1790年(乾隆55年),约10万平方公里之库页岛,被俄帝暗中吞并。

    4.1840(道光20年),原为我属邦哈萨克,被俄帝侵并,该邦面积约100万平方公里。

    5.1840年(道光20年),原为属邦布鲁特,约10万平方公里面积土地,被俄帝并吞。

    6.1858年5月28日(咸丰8年),混同江以西,黑龙江以北,外兴安岭以南广大地区,面积约46万平方公里土地为俄帝侵占,并逼清廷签订《瑷珲条约》加以承认。

    7.1860年11月14日(咸丰10年),混同江及乌苏里江以东兴凯湖附近,约43万平方公里国土为俄帝侵占,事后逼清廷订《北京条约》加以承认。

    8.1864年(同治3年)后,自沙渍达巴哈起,至葱岭止约43万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《塔城界约》等多次界约,加以承认。

    9.1868年(同治7年),约100万平方公里面积之我属邦布哈尔汗国,被俄帝侵并。

    10.1876年(光绪2年),原为我属邦浩罕国,约35万平方公里面积土地,被俄帝吞并。

    11.1881年(光绪7年),自伊犁西南天山之阴,那抹哈勒克山口起至伊犁西北喀尔达止,约2万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《伊犁条约》而丧失。

    12.1883年(光绪9年),额尔齐思河及斋桑泊附近,约2万平方公里土地,于俄帝逼订《科布多塔尔巴哈台界约》而丧失。

    13.1895年(光绪21年),新疆省极西地区帕米尔地方,约1万余平方公里土地,被俄帝与英国瓜分。

    清代丢失的国土还少吗????

    47楼 zxpkhq
    比明朝如何?
    52楼 胶王3
    明朝签订什么条约?
    明朝不签,因为人家不屑跟你签,直接干你

    2018/4/9 17:50:13
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    ......
    258楼 柯岩芬
    李白出生地当然是中国的!
    259楼 来随便看看
    可惜李白出生时连西藏和蒙古都不是中国的,还真是清朝把这些地方都变成了中国固有领土。
    264楼 柯岩芬
    西藏是元朝进来的,蒙古在唐朝叫“北庭都护府”!中华五千年历史被你们给缩短成三百年,鬼子给你们发来贺电!
    266楼 来随便看看
    那明朝的时候为什么不声称“以上地方自古以来是我朝固有领土”,或者“我大明理所当然应该继承前朝领土”
    267楼 柯岩芬
    历史是由后人总结的,清朝也没听说过有什么“声称”,否则不会签那么多条约。。
    不管是不是现代的声称法,明朝至少应该宣布那地方是大明的吧

    2018/4/9 15:59:25
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    ......
    256楼 来随便看看
    属邦哈萨克也是中国的?
    258楼 柯岩芬
    李白出生地当然是中国的!
    259楼 来随便看看
    可惜李白出生时连西藏和蒙古都不是中国的,还真是清朝把这些地方都变成了中国固有领土。
    264楼 柯岩芬
    西藏是元朝进来的,蒙古在唐朝叫“北庭都护府”!中华五千年历史被你们给缩短成三百年,鬼子给你们发来贺电!
    266楼 来随便看看
    那明朝的时候为什么不声称“以上地方自古以来是我朝固有领土”,或者“我大明理所当然应该继承前朝领土”
    历史是由后人总结的,清朝也没听说过有什么“声称”,否则不会签那么多条约。。

    2018/4/9 15:02:23
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    ......
    254楼 柯岩芬
    不是中国是谁的?元朝的岭北、辽阳行省,明朝的奴儿干都司是科幻影象?你以为俄罗斯是亚洲一个古国?
    256楼 来随便看看
    属邦哈萨克也是中国的?
    258楼 柯岩芬
    李白出生地当然是中国的!
    259楼 来随便看看
    可惜李白出生时连西藏和蒙古都不是中国的,还真是清朝把这些地方都变成了中国固有领土。
    264楼 柯岩芬
    西藏是元朝进来的,蒙古在唐朝叫“北庭都护府”!中华五千年历史被你们给缩短成三百年,鬼子给你们发来贺电!
    那明朝的时候为什么不声称“以上地方自古以来是我朝固有领土”,或者“我大明理所当然应该继承前朝领土”

    2018/4/9 11:29:29
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    ......
    254楼 柯岩芬
    不是中国是谁的?元朝的岭北、辽阳行省,明朝的奴儿干都司是科幻影象?你以为俄罗斯是亚洲一个古国?
    256楼 来随便看看
    属邦哈萨克也是中国的?
    258楼 柯岩芬
    李白出生地当然是中国的!
    259楼 来随便看看
    可惜李白出生时连西藏和蒙古都不是中国的,还真是清朝把这些地方都变成了中国固有领土。
    261楼 zhou2_9
    这可没办法了,汉朝疆界和唐朝疆界、宋朝疆界、明清的都不同,到底是哪个?
    你去问楼上发帖的

    2018/4/9 11:25:21
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    ......
    253楼 来随便看看
    这些国土以前是属于中国的?
    254楼 柯岩芬
    不是中国是谁的?元朝的岭北、辽阳行省,明朝的奴儿干都司是科幻影象?你以为俄罗斯是亚洲一个古国?
    256楼 来随便看看
    属邦哈萨克也是中国的?
    258楼 柯岩芬
    李白出生地当然是中国的!
    259楼 来随便看看
    可惜李白出生时连西藏和蒙古都不是中国的,还真是清朝把这些地方都变成了中国固有领土。
    西藏是元朝进来的,蒙古在唐朝叫“北庭都护府”!中华五千年历史被你们给缩短成三百年,鬼子给你们发来贺电!

    2018/4/9 0:41:11
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    46楼 踏冰
    清朝还 开疆扩土?

    1、1689年9月7日(康熙27年),兴安岭及额尔古那河以西约25万平方公里国土,于《尼布楚条约》签订后丧失。

    2.1727年10月21日(雍正5年),贝加尔湖之南及西南约10万平方公里国土,被迫签订《恰克图条约》而丧失。

    3.1790年(乾隆55年),约10万平方公里之库页岛,被俄帝暗中吞并。

    4.1840(道光20年),原为我属邦哈萨克,被俄帝侵并,该邦面积约100万平方公里。

    5.1840年(道光20年),原为属邦布鲁特,约10万平方公里面积土地,被俄帝并吞。

    6.1858年5月28日(咸丰8年),混同江以西,黑龙江以北,外兴安岭以南广大地区,面积约46万平方公里土地为俄帝侵占,并逼清廷签订《瑷珲条约》加以承认。

    7.1860年11月14日(咸丰10年),混同江及乌苏里江以东兴凯湖附近,约43万平方公里国土为俄帝侵占,事后逼清廷订《北京条约》加以承认。

    8.1864年(同治3年)后,自沙渍达巴哈起,至葱岭止约43万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《塔城界约》等多次界约,加以承认。

    9.1868年(同治7年),约100万平方公里面积之我属邦布哈尔汗国,被俄帝侵并。

    10.1876年(光绪2年),原为我属邦浩罕国,约35万平方公里面积土地,被俄帝吞并。

    11.1881年(光绪7年),自伊犁西南天山之阴,那抹哈勒克山口起至伊犁西北喀尔达止,约2万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《伊犁条约》而丧失。

    12.1883年(光绪9年),额尔齐思河及斋桑泊附近,约2万平方公里土地,于俄帝逼订《科布多塔尔巴哈台界约》而丧失。

    13.1895年(光绪21年),新疆省极西地区帕米尔地方,约1万余平方公里土地,被俄帝与英国瓜分。

    清代丢失的国土还少吗????

    47楼 zxpkhq
    比明朝如何?
    52楼 胶王3
    明朝签订什么条约?
    260楼 zhou2_9
    奴儿干都司!
    奴儿干都司有什么条约?你大概打错字了——是尼布楚。

    2018/4/9 0:32:56
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    46楼 踏冰
    清朝还 开疆扩土?

    1、1689年9月7日(康熙27年),兴安岭及额尔古那河以西约25万平方公里国土,于《尼布楚条约》签订后丧失。

    2.1727年10月21日(雍正5年),贝加尔湖之南及西南约10万平方公里国土,被迫签订《恰克图条约》而丧失。

    3.1790年(乾隆55年),约10万平方公里之库页岛,被俄帝暗中吞并。

    4.1840(道光20年),原为我属邦哈萨克,被俄帝侵并,该邦面积约100万平方公里。

    5.1840年(道光20年),原为属邦布鲁特,约10万平方公里面积土地,被俄帝并吞。

    6.1858年5月28日(咸丰8年),混同江以西,黑龙江以北,外兴安岭以南广大地区,面积约46万平方公里土地为俄帝侵占,并逼清廷签订《瑷珲条约》加以承认。

    7.1860年11月14日(咸丰10年),混同江及乌苏里江以东兴凯湖附近,约43万平方公里国土为俄帝侵占,事后逼清廷订《北京条约》加以承认。

    8.1864年(同治3年)后,自沙渍达巴哈起,至葱岭止约43万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《塔城界约》等多次界约,加以承认。

    9.1868年(同治7年),约100万平方公里面积之我属邦布哈尔汗国,被俄帝侵并。

    10.1876年(光绪2年),原为我属邦浩罕国,约35万平方公里面积土地,被俄帝吞并。

    11.1881年(光绪7年),自伊犁西南天山之阴,那抹哈勒克山口起至伊犁西北喀尔达止,约2万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《伊犁条约》而丧失。

    12.1883年(光绪9年),额尔齐思河及斋桑泊附近,约2万平方公里土地,于俄帝逼订《科布多塔尔巴哈台界约》而丧失。

    13.1895年(光绪21年),新疆省极西地区帕米尔地方,约1万余平方公里土地,被俄帝与英国瓜分。

    清代丢失的国土还少吗????

    47楼 zxpkhq
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    260楼 zhou2_9
    奴儿干都司!

    奴儿干都指挥使司

    编辑 锁定 同义词 奴儿干都司一般指奴儿干都指挥使司

    奴儿干都指挥使司(简称“奴儿干都司”)是中国明代政府设置于黑龙江、阿速江(今乌苏里江)、松花江以及脑温江(今嫩江)流域的地方军政机构。洪武年间,黑龙江下游奴儿干地区的元代故臣多归降明政府。永乐九年(1411),正式开设奴儿干都司,为明政府管辖黑龙江口、乌苏里江流域的最高地方行政机构。都司的主要官员初为流官,后为世袭。

    其境内的蒙古、女真、吉里迷、苦夷(苦兀)、达斡尔等族人民,多以渔猎为生。辖区内分置卫所,明朝政府还任命各族首领掌各卫所,给予印信,仍其习俗,统其所属,以时朝贡。贡物有海东青、貂皮、马匹等土特产品,相当于内地的赋税。明政府在元代驿站的基础上,恢复了奴儿干通往内地的驿传,密切了奴儿干同明廷的政治联系、经济往来和各族人民之间的友好关系,促进了当地社会经济的发展。

    奴儿干都司治所在黑龙江下游东岸的奴儿干(今特林),下距黑龙江口约200千米。派到奴儿干都司的官员和驻防军都在这里。有卫、所四百余,屯驻军队,辖区东至海,东北包有库页岛,西至斡难河(鄂嫩河),南接图们江,北抵外兴安岭。明永乐十一年(1413)与明宣德八年(1433)曾二次在特林修建永宁寺,并立有二碑。记载于19世纪许多中外文献的特林永宁寺的两块石碑,一块刻有《敕修永宁寺记》,分别由汉语及蒙古文与女真文写成;另一块有汉语碑文《重建永宁寺记》,记录了明政府管理和经营奴儿干都司的事实。清光绪三十年(1904),二碑被俄国劫去,今藏于海参崴博物馆。

    2018/4/8 23:37:35
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    ......
    253楼 来随便看看
    这些国土以前是属于中国的?
    254楼 柯岩芬
    不是中国是谁的?元朝的岭北、辽阳行省,明朝的奴儿干都司是科幻影象?你以为俄罗斯是亚洲一个古国?
    256楼 来随便看看
    属邦哈萨克也是中国的?
    258楼 柯岩芬
    李白出生地当然是中国的!
    259楼 来随便看看
    可惜李白出生时连西藏和蒙古都不是中国的,还真是清朝把这些地方都变成了中国固有领土。
    这可没办法了,汉朝疆界和唐朝疆界、宋朝疆界、明清的都不同,到底是哪个?

    2018/4/8 11:43:14
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    46楼 踏冰
    清朝还 开疆扩土?

    1、1689年9月7日(康熙27年),兴安岭及额尔古那河以西约25万平方公里国土,于《尼布楚条约》签订后丧失。

    2.1727年10月21日(雍正5年),贝加尔湖之南及西南约10万平方公里国土,被迫签订《恰克图条约》而丧失。

    3.1790年(乾隆55年),约10万平方公里之库页岛,被俄帝暗中吞并。

    4.1840(道光20年),原为我属邦哈萨克,被俄帝侵并,该邦面积约100万平方公里。

    5.1840年(道光20年),原为属邦布鲁特,约10万平方公里面积土地,被俄帝并吞。

    6.1858年5月28日(咸丰8年),混同江以西,黑龙江以北,外兴安岭以南广大地区,面积约46万平方公里土地为俄帝侵占,并逼清廷签订《瑷珲条约》加以承认。

    7.1860年11月14日(咸丰10年),混同江及乌苏里江以东兴凯湖附近,约43万平方公里国土为俄帝侵占,事后逼清廷订《北京条约》加以承认。

    8.1864年(同治3年)后,自沙渍达巴哈起,至葱岭止约43万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《塔城界约》等多次界约,加以承认。

    9.1868年(同治7年),约100万平方公里面积之我属邦布哈尔汗国,被俄帝侵并。

    10.1876年(光绪2年),原为我属邦浩罕国,约35万平方公里面积土地,被俄帝吞并。

    11.1881年(光绪7年),自伊犁西南天山之阴,那抹哈勒克山口起至伊犁西北喀尔达止,约2万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《伊犁条约》而丧失。

    12.1883年(光绪9年),额尔齐思河及斋桑泊附近,约2万平方公里土地,于俄帝逼订《科布多塔尔巴哈台界约》而丧失。

    13.1895年(光绪21年),新疆省极西地区帕米尔地方,约1万余平方公里土地,被俄帝与英国瓜分。

    清代丢失的国土还少吗????

    47楼 zxpkhq
    比明朝如何?
    52楼 胶王3
    明朝签订什么条约?
    奴儿干都司!

    2018/4/8 11:41:22
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    46楼 踏冰
    清朝还 开疆扩土?

    1、1689年9月7日(康熙27年),兴安岭及额尔古那河以西约25万平方公里国土,于《尼布楚条约》签订后丧失。

    2.1727年10月21日(雍正5年),贝加尔湖之南及西南约10万平方公里国土,被迫签订《恰克图条约》而丧失。

    3.1790年(乾隆55年),约10万平方公里之库页岛,被俄帝暗中吞并。

    4.1840(道光20年),原为我属邦哈萨克,被俄帝侵并,该邦面积约100万平方公里。

    5.1840年(道光20年),原为属邦布鲁特,约10万平方公里面积土地,被俄帝并吞。

    6.1858年5月28日(咸丰8年),混同江以西,黑龙江以北,外兴安岭以南广大地区,面积约46万平方公里土地为俄帝侵占,并逼清廷签订《瑷珲条约》加以承认。

    7.1860年11月14日(咸丰10年),混同江及乌苏里江以东兴凯湖附近,约43万平方公里国土为俄帝侵占,事后逼清廷订《北京条约》加以承认。

    8.1864年(同治3年)后,自沙渍达巴哈起,至葱岭止约43万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《塔城界约》等多次界约,加以承认。

    9.1868年(同治7年),约100万平方公里面积之我属邦布哈尔汗国,被俄帝侵并。

    10.1876年(光绪2年),原为我属邦浩罕国,约35万平方公里面积土地,被俄帝吞并。

    11.1881年(光绪7年),自伊犁西南天山之阴,那抹哈勒克山口起至伊犁西北喀尔达止,约2万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《伊犁条约》而丧失。

    12.1883年(光绪9年),额尔齐思河及斋桑泊附近,约2万平方公里土地,于俄帝逼订《科布多塔尔巴哈台界约》而丧失。

    13.1895年(光绪21年),新疆省极西地区帕米尔地方,约1万余平方公里土地,被俄帝与英国瓜分。

    清代丢失的国土还少吗????

    253楼 来随便看看
    这些国土以前是属于中国的?
    254楼 柯岩芬
    不是中国是谁的?元朝的岭北、辽阳行省,明朝的奴儿干都司是科幻影象?你以为俄罗斯是亚洲一个古国?
    256楼 来随便看看
    属邦哈萨克也是中国的?
    258楼 柯岩芬
    李白出生地当然是中国的!
    可惜李白出生时连西藏和蒙古都不是中国的,还真是清朝把这些地方都变成了中国固有领土。

    2018/4/8 8:53:11
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    46楼 踏冰
    清朝还 开疆扩土?

    1、1689年9月7日(康熙27年),兴安岭及额尔古那河以西约25万平方公里国土,于《尼布楚条约》签订后丧失。

    2.1727年10月21日(雍正5年),贝加尔湖之南及西南约10万平方公里国土,被迫签订《恰克图条约》而丧失。

    3.1790年(乾隆55年),约10万平方公里之库页岛,被俄帝暗中吞并。

    4.1840(道光20年),原为我属邦哈萨克,被俄帝侵并,该邦面积约100万平方公里。

    5.1840年(道光20年),原为属邦布鲁特,约10万平方公里面积土地,被俄帝并吞。

    6.1858年5月28日(咸丰8年),混同江以西,黑龙江以北,外兴安岭以南广大地区,面积约46万平方公里土地为俄帝侵占,并逼清廷签订《瑷珲条约》加以承认。

    7.1860年11月14日(咸丰10年),混同江及乌苏里江以东兴凯湖附近,约43万平方公里国土为俄帝侵占,事后逼清廷订《北京条约》加以承认。

    8.1864年(同治3年)后,自沙渍达巴哈起,至葱岭止约43万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《塔城界约》等多次界约,加以承认。

    9.1868年(同治7年),约100万平方公里面积之我属邦布哈尔汗国,被俄帝侵并。

    10.1876年(光绪2年),原为我属邦浩罕国,约35万平方公里面积土地,被俄帝吞并。

    11.1881年(光绪7年),自伊犁西南天山之阴,那抹哈勒克山口起至伊犁西北喀尔达止,约2万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《伊犁条约》而丧失。

    12.1883年(光绪9年),额尔齐思河及斋桑泊附近,约2万平方公里土地,于俄帝逼订《科布多塔尔巴哈台界约》而丧失。

    13.1895年(光绪21年),新疆省极西地区帕米尔地方,约1万余平方公里土地,被俄帝与英国瓜分。

    清代丢失的国土还少吗????

    253楼 来随便看看
    这些国土以前是属于中国的?
    254楼 柯岩芬
    不是中国是谁的?元朝的岭北、辽阳行省,明朝的奴儿干都司是科幻影象?你以为俄罗斯是亚洲一个古国?
    256楼 来随便看看
    属邦哈萨克也是中国的?
    李白出生地当然是中国的!

    2018/4/7 22:17:30
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    清粉就是胡搅蛮缠,清朝丢的东西以前不是中国,历史上新疆西汉,大唐时期就已经是中国的,而西藏外兴安岭等在明朝,之后确实丟失了难道这就不是中国的了,就好像台湾没收复回来难道就不是中国的?满清和大明交战那是内战,清粉里也有人搞分裂……

    2018/4/7 20:51:17
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    46楼 踏冰
    清朝还 开疆扩土?

    1、1689年9月7日(康熙27年),兴安岭及额尔古那河以西约25万平方公里国土,于《尼布楚条约》签订后丧失。

    2.1727年10月21日(雍正5年),贝加尔湖之南及西南约10万平方公里国土,被迫签订《恰克图条约》而丧失。

    3.1790年(乾隆55年),约10万平方公里之库页岛,被俄帝暗中吞并。

    4.1840(道光20年),原为我属邦哈萨克,被俄帝侵并,该邦面积约100万平方公里。

    5.1840年(道光20年),原为属邦布鲁特,约10万平方公里面积土地,被俄帝并吞。

    6.1858年5月28日(咸丰8年),混同江以西,黑龙江以北,外兴安岭以南广大地区,面积约46万平方公里土地为俄帝侵占,并逼清廷签订《瑷珲条约》加以承认。

    7.1860年11月14日(咸丰10年),混同江及乌苏里江以东兴凯湖附近,约43万平方公里国土为俄帝侵占,事后逼清廷订《北京条约》加以承认。

    8.1864年(同治3年)后,自沙渍达巴哈起,至葱岭止约43万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《塔城界约》等多次界约,加以承认。

    9.1868年(同治7年),约100万平方公里面积之我属邦布哈尔汗国,被俄帝侵并。

    10.1876年(光绪2年),原为我属邦浩罕国,约35万平方公里面积土地,被俄帝吞并。

    11.1881年(光绪7年),自伊犁西南天山之阴,那抹哈勒克山口起至伊犁西北喀尔达止,约2万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《伊犁条约》而丧失。

    12.1883年(光绪9年),额尔齐思河及斋桑泊附近,约2万平方公里土地,于俄帝逼订《科布多塔尔巴哈台界约》而丧失。

    13.1895年(光绪21年),新疆省极西地区帕米尔地方,约1万余平方公里土地,被俄帝与英国瓜分。

    清代丢失的国土还少吗????

    253楼 来随便看看
    这些国土以前是属于中国的?
    254楼 柯岩芬
    不是中国是谁的?元朝的岭北、辽阳行省,明朝的奴儿干都司是科幻影象?你以为俄罗斯是亚洲一个古国?
    属邦哈萨克也是中国的?

    2018/4/7 14:09:09
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    “大”清是给开僵脱秃来的。

    2018/4/4 22:45:39
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    46楼 踏冰
    清朝还 开疆扩土?

    1、1689年9月7日(康熙27年),兴安岭及额尔古那河以西约25万平方公里国土,于《尼布楚条约》签订后丧失。

    2.1727年10月21日(雍正5年),贝加尔湖之南及西南约10万平方公里国土,被迫签订《恰克图条约》而丧失。

    3.1790年(乾隆55年),约10万平方公里之库页岛,被俄帝暗中吞并。

    4.1840(道光20年),原为我属邦哈萨克,被俄帝侵并,该邦面积约100万平方公里。

    5.1840年(道光20年),原为属邦布鲁特,约10万平方公里面积土地,被俄帝并吞。

    6.1858年5月28日(咸丰8年),混同江以西,黑龙江以北,外兴安岭以南广大地区,面积约46万平方公里土地为俄帝侵占,并逼清廷签订《瑷珲条约》加以承认。

    7.1860年11月14日(咸丰10年),混同江及乌苏里江以东兴凯湖附近,约43万平方公里国土为俄帝侵占,事后逼清廷订《北京条约》加以承认。

    8.1864年(同治3年)后,自沙渍达巴哈起,至葱岭止约43万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《塔城界约》等多次界约,加以承认。

    9.1868年(同治7年),约100万平方公里面积之我属邦布哈尔汗国,被俄帝侵并。

    10.1876年(光绪2年),原为我属邦浩罕国,约35万平方公里面积土地,被俄帝吞并。

    11.1881年(光绪7年),自伊犁西南天山之阴,那抹哈勒克山口起至伊犁西北喀尔达止,约2万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《伊犁条约》而丧失。

    12.1883年(光绪9年),额尔齐思河及斋桑泊附近,约2万平方公里土地,于俄帝逼订《科布多塔尔巴哈台界约》而丧失。

    13.1895年(光绪21年),新疆省极西地区帕米尔地方,约1万余平方公里土地,被俄帝与英国瓜分。

    清代丢失的国土还少吗????

    253楼 来随便看看
    这些国土以前是属于中国的?
    不是中国是谁的?元朝的岭北、辽阳行省,明朝的奴儿干都司是科幻影象?你以为俄罗斯是亚洲一个古国?

    2018/4/4 22:37:13
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    46楼 踏冰
    清朝还 开疆扩土?

    1、1689年9月7日(康熙27年),兴安岭及额尔古那河以西约25万平方公里国土,于《尼布楚条约》签订后丧失。

    2.1727年10月21日(雍正5年),贝加尔湖之南及西南约10万平方公里国土,被迫签订《恰克图条约》而丧失。

    3.1790年(乾隆55年),约10万平方公里之库页岛,被俄帝暗中吞并。

    4.1840(道光20年),原为我属邦哈萨克,被俄帝侵并,该邦面积约100万平方公里。

    5.1840年(道光20年),原为属邦布鲁特,约10万平方公里面积土地,被俄帝并吞。

    6.1858年5月28日(咸丰8年),混同江以西,黑龙江以北,外兴安岭以南广大地区,面积约46万平方公里土地为俄帝侵占,并逼清廷签订《瑷珲条约》加以承认。

    7.1860年11月14日(咸丰10年),混同江及乌苏里江以东兴凯湖附近,约43万平方公里国土为俄帝侵占,事后逼清廷订《北京条约》加以承认。

    8.1864年(同治3年)后,自沙渍达巴哈起,至葱岭止约43万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《塔城界约》等多次界约,加以承认。

    9.1868年(同治7年),约100万平方公里面积之我属邦布哈尔汗国,被俄帝侵并。

    10.1876年(光绪2年),原为我属邦浩罕国,约35万平方公里面积土地,被俄帝吞并。

    11.1881年(光绪7年),自伊犁西南天山之阴,那抹哈勒克山口起至伊犁西北喀尔达止,约2万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《伊犁条约》而丧失。

    12.1883年(光绪9年),额尔齐思河及斋桑泊附近,约2万平方公里土地,于俄帝逼订《科布多塔尔巴哈台界约》而丧失。

    13.1895年(光绪21年),新疆省极西地区帕米尔地方,约1万余平方公里土地,被俄帝与英国瓜分。

    清代丢失的国土还少吗????

    这些国土以前是属于中国的?

    2018/4/4 13:12:59
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    ......
    232楼 柯岩芬
    你这是歪曲历史事实了。首先说库页岛,怎么就早就成了沙俄领土了?你看了库页岛历史了吗?沙俄变成“领土”是1789年,比香港丢失仅早五十年!是沙俄赶走日本什么藩才完成的。而在明面上北部仍是清朝领土,有“全盛时期清朝疆域图”为证!尽管清朝没派过一兵一卒。

    二战之后的领土变更仍然是拳头说了比“法统”管用,蒙古划出了,琉球没回来。

    238楼 水清扬与枯荣大师
    不管中俄之间是不是平等条约,库页岛被清割让给沙俄没问题吧?所以,苏联继承没问题吧? 再者琉球在法理上从来没有成为中国的领土。这一点很关键。外蒙也是通过协议割让的。你把全盛时期清朝疆域图拿出来做什么?不是还想通过法理来证明领土归属吗?否则你凭什么说某块领土是你的?
    241楼 柯岩芬
    库页岛和条约没关系,早在条约之前就被沙俄占去了,我反对的是你说的“库页岛早就是沙俄的领土”了??庖车菏潜簧扯硗等サ模砜怂迹?,没有任何“法理”,也不是在古代。

    琉球在“法理”上不是中国的,但也不是日本的,二战没有归中国,是因为中国没有提出要求,而不是法“法理”上琉球是个独立国。而蒙古“法理”上不是独立国,却独立了。所以法理这个东东是可以改变的?!胺ɡ砩稀毕愀酆屯舛笔且谎?,但现实却不一样。

    246楼 水清扬与枯荣大师
    我是这么理解的。如果库页岛并不是在任何条约中被割让走的,法理上就属于中国。那么中国政府宣布中国与俄罗斯没有任何领土问题的说法岂不就是存在很大问题?
    247楼 柯岩芬
    中国政府对中俄领土问题的态度,是在后来发生改变的,即在2001年签订了条约,确定了现有边界。但在之前中苏交恶之时,是这样一种提法:“苏联社会帝国主义继承老沙皇的侵略行径,霸占中国相当于十二个江苏省、两个法国大的领土”。这在上个世纪六、七十年代报刊、广播的重要内容,老辈人都耳熟能详。
    所以说条约很重要。如果有条约,又打不过,说别的就都没有用了。如果没有条约,即使当时打不过,以后也有机会。

    2018/4/4 11:50:58
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    ......
    238楼 水清扬与枯荣大师
    不管中俄之间是不是平等条约,库页岛被清割让给沙俄没问题吧?所以,苏联继承没问题吧? 再者琉球在法理上从来没有成为中国的领土。这一点很关键。外蒙也是通过协议割让的。你把全盛时期清朝疆域图拿出来做什么?不是还想通过法理来证明领土归属吗?否则你凭什么说某块领土是你的?
    241楼 柯岩芬
    库页岛和条约没关系,早在条约之前就被沙俄占去了,我反对的是你说的“库页岛早就是沙俄的领土”了??庖车菏潜簧扯硗等サ模砜怂迹?,没有任何“法理”,也不是在古代。

    琉球在“法理”上不是中国的,但也不是日本的,二战没有归中国,是因为中国没有提出要求,而不是法“法理”上琉球是个独立国。而蒙古“法理”上不是独立国,却独立了。所以法理这个东东是可以改变的?!胺ɡ砩稀毕愀酆屯舛笔且谎?,但现实却不一样。

    243楼 鸟悄悄儿的
    清朝连海军都没有,给你库页岛你也登不上去,别怨俄国不讲究,酋长根本不是治国的料,你看他吃个宫保鸡丁吟诗扯蛋,拿着扇子溜鸟去江南找美女,这个他在行,你让他去抵抗侵略者,他直接跑去承德避暑去了。拖辫子的人你能指望什么,千年的脸就在这300年丢的渣都不剩,好比当爹的是将星英雄!世界尊重!可当儿子的成汉奸奴才,下跪磕头,给人家舔鞋叫人家干爹。
    245楼 柯岩芬
    不,当时这地方都没什么武装的敌人,就是一些失列迷人小部落,明朝一直在这里建有两个卫所,驻军叫“囊哈尔卫”,后金-满清崛起后,于1644年才派400人登岛“视察”,见“没有敌人”(这“敌人”可能是投顺明朝的部落),即撤回。以上均见魏源“圣武记”。满清放弃库页岛不是因为没海军,是因为“敌人”在南边的关内,没必要在外东北布兵。那时沙俄已经到达黑龙江了。

    后在康熙年间,派人和一些教士去库页岛勘测一番,再没有派任何军队去登岛防守。随后沙俄探险者从北,日本什么藩从南登上岛,沙俄驱逐日本,于1789年全部吞并库页岛。

    248楼 鸟悄悄儿的
    以清朝的国力,连朝鲜都保不住,你认为库页岛有可能留下么,被占领是必然的事情,俄国离库页岛更近,而清朝在交通和水路都不行,陆路去库页岛就要穿过俄罗斯,况且清朝没有近代工业,没有资格参与版图纠纷。连日本都没有取得库页岛,清朝就更不可能了。
    满清和小日本那时候有的一比,都把眼睛盯着西南,满清只想着入关,小日本只想着朝鲜和中国,丰臣秀吉就打算迁都北京。俄国就不同了,他是要象成吉思汗一样(可能有这血统)打世界,也一直打到美洲,并不是他有如此大的力量,而是野心。

    2018/4/3 22:19:48
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    ......
    238楼 水清扬与枯荣大师
    不管中俄之间是不是平等条约,库页岛被清割让给沙俄没问题吧?所以,苏联继承没问题吧? 再者琉球在法理上从来没有成为中国的领土。这一点很关键。外蒙也是通过协议割让的。你把全盛时期清朝疆域图拿出来做什么?不是还想通过法理来证明领土归属吗?否则你凭什么说某块领土是你的?
    241楼 柯岩芬
    库页岛和条约没关系,早在条约之前就被沙俄占去了,我反对的是你说的“库页岛早就是沙俄的领土”了??庖车菏潜簧扯硗等サ模砜怂迹?,没有任何“法理”,也不是在古代。

    琉球在“法理”上不是中国的,但也不是日本的,二战没有归中国,是因为中国没有提出要求,而不是法“法理”上琉球是个独立国。而蒙古“法理”上不是独立国,却独立了。所以法理这个东东是可以改变的?!胺ɡ砩稀毕愀酆屯舛笔且谎?,但现实却不一样。

    243楼 鸟悄悄儿的
    清朝连海军都没有,给你库页岛你也登不上去,别怨俄国不讲究,酋长根本不是治国的料,你看他吃个宫保鸡丁吟诗扯蛋,拿着扇子溜鸟去江南找美女,这个他在行,你让他去抵抗侵略者,他直接跑去承德避暑去了。拖辫子的人你能指望什么,千年的脸就在这300年丢的渣都不剩,好比当爹的是将星英雄!世界尊重!可当儿子的成汉奸奴才,下跪磕头,给人家舔鞋叫人家干爹。
    245楼 柯岩芬
    不,当时这地方都没什么武装的敌人,就是一些失列迷人小部落,明朝一直在这里建有两个卫所,驻军叫“囊哈尔卫”,后金-满清崛起后,于1644年才派400人登岛“视察”,见“没有敌人”(这“敌人”可能是投顺明朝的部落),即撤回。以上均见魏源“圣武记”。满清放弃库页岛不是因为没海军,是因为“敌人”在南边的关内,没必要在外东北布兵。那时沙俄已经到达黑龙江了。

    后在康熙年间,派人和一些教士去库页岛勘测一番,再没有派任何军队去登岛防守。随后沙俄探险者从北,日本什么藩从南登上岛,沙俄驱逐日本,于1789年全部吞并库页岛。

    248楼 鸟悄悄儿的
    以清朝的国力,连朝鲜都保不住,你认为库页岛有可能留下么,被占领是必然的事情,俄国离库页岛更近,而清朝在交通和水路都不行,陆路去库页岛就要穿过俄罗斯,况且清朝没有近代工业,没有资格参与版图纠纷。连日本都没有取得库页岛,清朝就更不可能了。
    满清和小日本那时候有的一比,都把眼睛盯着西南,满清只想着入关,小日本只想着朝鲜和中国,丰臣秀吉就打算迁都北京。俄国就不同了,他是要象成吉思汗一样(可能有这血统)打世界,也一直打到美洲,并不是他有如此大的力量,而是野心。

    2018/4/3 22:19:48
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    84楼 workyi
    中国任何一个朝代都是有其贡献的,清朝也存在贡献在,这点不可否认,也没法否认,但是说清朝贡献最大,我觉得是言过其实的。

    一、开疆拓土论

    这点是很多人对清朝觉得贡献最大的地方,其实这是基于现代疆域概念来的。在清朝以及之前,其实很多中国古代朝代的疆域概念只是一种古典的疆域概念,更是的是儒家那种疆域概念,普天之下莫非王土,只是有王化和没王化的区别,没王化的土地住的是化外之民,但就是化外之民,其实也是住在王土上的。所谓疆域很多时候是不用确定的,因为天然就是天子的。所以古代中国疆域很多时候只有一个大概范围,很多时候就只是以占领一座中心城市来圈定周边附属一片地区的,驻军也只是驻守在中心城市,不会把军队布置在下辖的每一个村落的。如果像匈奴那样地广人稀没城市,这个地区疆域在现代看来很容易就成糊涂账了。比如汉朝打匈奴,勒石燕然的事迹大家都知道,燕然山现在在蒙古国中部,现代叫杭爱山,现在杭爱山悬崖上还刻着几千前汉朝留下的悬崖壁刻:“蹑冒顿之区落,焚老上之龙庭。光祖宗之玄灵,振大汉之天声?!焙撼炀醯梦掖虻秸舛伎躺献至?,匈奴整套行政机构都被我俘虏了投降了,也算是汉朝王化和声威到这了,但是他们不会觉得这土地不是汉朝的,在儒家教育概念中:天下所有土地都是天子的,只是我想不想王化你,教化你。如果那时候有沙俄的话,他们看到这个刻字,他们肯定是会先找汉朝政府商量这片地区的疆域划分吧?毕竟汉朝军队都打到这记号都写上了,你说这是你沙俄的,法理站不住啊。沙俄一定也会在清朝时候一样,双方对这片土地进行谈判,一旦确定下来划好,在地图上标注好,就OK了,这疆域就确定了,当年沙俄就是这么找清朝来确定疆域的,还乘着满清对现代地理概念懵懵懂懂的时候黑走不少土地??上Ш撼鞘焙蛎挥姓饷匆桓龅谌降纳扯砝醋糁?。所以现代专家们愣是不把这块地皮划给汉朝,哪怕是这块地被划为无主之地,也不算汉朝的,毕竟汉朝没有说这地是汉朝的,也没有汉朝地图证明,更没有别国疆域分界线地图间接证明。而到了清朝这,因为现代疆域概念完全形成,各国对于地理分界线都开始基于近现代地理地图来确定,特别是与沙俄接触之后,现代地理概念完全形成,而且标注清晰科学,大家划地皮都拿着地图来画了,地图你那有一份,我这也有一份,大家是没法抵赖了,所以显示很精确。所以清朝的疆域概念就显得比其它朝代清晰很多。如果汉唐就有现代疆域概念,中国的疆域不见得会比清朝??!当然,后面朝代能不能守住是另一回事了。就如解放军当年如果不去东北迅速抢占了几座大城市,现代东北会不会出现满洲国,还会不会成为一群清吹说这是清朝遗产,这群人还有没有把根留住了的自豪感,这些就很难说了。清朝是站在中国历朝历代对周边土地政治和文化辐射力的肩膀上,占了现代地图开疆的便宜而已。当然这也不能就此一概否定清朝对疆域的贡献,至少在疆域上大部分时候清朝是做到了本分工作的,虽然有时候吃了一些没有现代科技文化的亏,但这也是落后部落体制决定的,只能怪这个朝代太不思进取。

    二、人口贡献论

    这个也是很多人对清朝贡献大的一种赞同,人口的爆发根本原因大家都确定是“摊丁入亩”政策的激发,毕竟废除人头税,大家也不用隐瞒人口了,人口爆发是可以预见的。这个政策最先其实是明末小范围实施的,无奈明末战乱,没有来得及起到应有的效果,倒是让清朝占了便宜。其实这个政策远不如很多人说的,这是国家对人民的一种恩惠,实际上这个政策实施初衷是为了增加清朝的财政收入,方便清朝统治的,因为人可以隐瞒(尤其是满洲人少,更是不可能管得过来那么多人),但是地是跑不掉,只要控制了土地也就控制了人,把人丁派到按照土地一起征税之后,富人因为土地多实际缴税额度不降反升,穷人实际负担也没有减少。唯一好处是:清政府收入大幅增加。人口爆发只是这个利益政策的副作用,但是这个副作用,却客观上让中国成了世界第一人口大国,这是清朝统治者意想不到的后果。

    三、永除北患????

    这个拿游牧来说毫无意义,看问题要站在时代的动态角度上看的。因为只要是个近现代国家,现在都可以自豪得宣布自己解决了人类几千年来的游牧问题了,这不是清朝的功劳,这是时代的功劳。就如中国现在没有拿自己是五千年来第一个进入互联网的时代大肆宣传一样,这其实是时代的功劳,你跟上了是正常的,你做不到,只能证明你落后了。

    清朝真解决了北患?呵呵,开什么玩笑,不但北患没解决、西患,东患,甚至南?;级蓟故抢锰幽?!这简直就是扯淡??!

    这是最具学识水平的论述,点赞!

    2018/4/3 20:16:10
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    ......
    232楼 柯岩芬
    你这是歪曲历史事实了。首先说库页岛,怎么就早就成了沙俄领土了?你看了库页岛历史了吗?沙俄变成“领土”是1789年,比香港丢失仅早五十年!是沙俄赶走日本什么藩才完成的。而在明面上北部仍是清朝领土,有“全盛时期清朝疆域图”为证!尽管清朝没派过一兵一卒。

    二战之后的领土变更仍然是拳头说了比“法统”管用,蒙古划出了,琉球没回来。

    238楼 水清扬与枯荣大师
    不管中俄之间是不是平等条约,库页岛被清割让给沙俄没问题吧?所以,苏联继承没问题吧? 再者琉球在法理上从来没有成为中国的领土。这一点很关键。外蒙也是通过协议割让的。你把全盛时期清朝疆域图拿出来做什么?不是还想通过法理来证明领土归属吗?否则你凭什么说某块领土是你的?
    241楼 柯岩芬
    库页岛和条约没关系,早在条约之前就被沙俄占去了,我反对的是你说的“库页岛早就是沙俄的领土”了??庖车菏潜簧扯硗等サ模砜怂迹?,没有任何“法理”,也不是在古代。

    琉球在“法理”上不是中国的,但也不是日本的,二战没有归中国,是因为中国没有提出要求,而不是法“法理”上琉球是个独立国。而蒙古“法理”上不是独立国,却独立了。所以法理这个东东是可以改变的?!胺ɡ砩稀毕愀酆屯舛笔且谎?,但现实却不一样。

    243楼 鸟悄悄儿的
    清朝连海军都没有,给你库页岛你也登不上去,别怨俄国不讲究,酋长根本不是治国的料,你看他吃个宫保鸡丁吟诗扯蛋,拿着扇子溜鸟去江南找美女,这个他在行,你让他去抵抗侵略者,他直接跑去承德避暑去了。拖辫子的人你能指望什么,千年的脸就在这300年丢的渣都不剩,好比当爹的是将星英雄!世界尊重!可当儿子的成汉奸奴才,下跪磕头,给人家舔鞋叫人家干爹。
    245楼 柯岩芬
    不,当时这地方都没什么武装的敌人,就是一些失列迷人小部落,明朝一直在这里建有两个卫所,驻军叫“囊哈尔卫”,后金-满清崛起后,于1644年才派400人登岛“视察”,见“没有敌人”(这“敌人”可能是投顺明朝的部落),即撤回。以上均见魏源“圣武记”。满清放弃库页岛不是因为没海军,是因为“敌人”在南边的关内,没必要在外东北布兵。那时沙俄已经到达黑龙江了。

    后在康熙年间,派人和一些教士去库页岛勘测一番,再没有派任何军队去登岛防守。随后沙俄探险者从北,日本什么藩从南登上岛,沙俄驱逐日本,于1789年全部吞并库页岛。

    以清朝的国力,连朝鲜都保不住,你认为库页岛有可能留下么,被占领是必然的事情,俄国离库页岛更近,而清朝在交通和水路都不行,陆路去库页岛就要穿过俄罗斯,况且清朝没有近代工业,没有资格参与版图纠纷。连日本都没有取得库页岛,清朝就更不可能了。

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    2018/4/3 19:45:25
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    ......
    227楼 水清扬与枯荣大师
    你这就是在混淆视听了。我说的意思,以中国当时的国际地位,如果某块领土本来不在中国疆域内,能拿回来吗?满清末期已经不属于古代了,那是近现代,她的疆域实际上已经得到国际的承认。这一点从甲午战争后,满清的领土基本没有再遭受大的变更一点便可以看出。关于库页岛,早就是沙俄的领土了。作为沙俄继承者,苏联继续占领库页岛中北部没有法理上的问题。而且苏联也没有丢过库页岛中北部??庖车耗喜勘纠淳鸵丫谡秸懈钊酶毡镜?。二战后期,英美为了让苏联帮助攻打日本,承诺给苏联包括南千岛群岛和南部库页岛,还有中东铁路和大连旅顺。所以美国从来对日本的原有领土北方四岛被苏联占领什么都不说。然而现在依然是俄日之间的死结。但日本从来不说南库页岛问题,因为那是它抢俄罗斯的东西,又被抢回去了而已。中东铁路和大连旅顺,tg能从苏联手里要回来,不还是因为那里本来就是中国的吗?最后我想问你,中国当时的国力能和苏联相提并论吗?虽然都是胜利者,但毫无疑问中国的国力距离苏联差距不是一点。说话的力度当然不一样。要是当时中国有苏联的国力,占领半岛,并占领九州地区和冲绳群岛,那是毫无问题的。蒋介石也不会被苏联逼着签订协议,丢掉外蒙。
    232楼 柯岩芬
    你这是歪曲历史事实了。首先说库页岛,怎么就早就成了沙俄领土了?你看了库页岛历史了吗?沙俄变成“领土”是1789年,比香港丢失仅早五十年!是沙俄赶走日本什么藩才完成的。而在明面上北部仍是清朝领土,有“全盛时期清朝疆域图”为证!尽管清朝没派过一兵一卒。

    二战之后的领土变更仍然是拳头说了比“法统”管用,蒙古划出了,琉球没回来。

    238楼 水清扬与枯荣大师
    不管中俄之间是不是平等条约,库页岛被清割让给沙俄没问题吧?所以,苏联继承没问题吧? 再者琉球在法理上从来没有成为中国的领土。这一点很关键。外蒙也是通过协议割让的。你把全盛时期清朝疆域图拿出来做什么?不是还想通过法理来证明领土归属吗?否则你凭什么说某块领土是你的?
    241楼 柯岩芬
    库页岛和条约没关系,早在条约之前就被沙俄占去了,我反对的是你说的“库页岛早就是沙俄的领土”了??庖车菏潜簧扯硗等サ模砜怂迹?,没有任何“法理”,也不是在古代。

    琉球在“法理”上不是中国的,但也不是日本的,二战没有归中国,是因为中国没有提出要求,而不是法“法理”上琉球是个独立国。而蒙古“法理”上不是独立国,却独立了。所以法理这个东东是可以改变的?!胺ɡ砩稀毕愀酆屯舛笔且谎?,但现实却不一样。

    246楼 水清扬与枯荣大师
    我是这么理解的。如果库页岛并不是在任何条约中被割让走的,法理上就属于中国。那么中国政府宣布中国与俄罗斯没有任何领土问题的说法岂不就是存在很大问题?
    中国政府对中俄领土问题的态度,是在后来发生改变的,即在2001年签订了条约,确定了现有边界。但在之前中苏交恶之时,是这样一种提法:“苏联社会帝国主义继承老沙皇的侵略行径,霸占中国相当于十二个江苏省、两个法国大的领土”。这在上个世纪六、七十年代报刊、广播的重要内容,老辈人都耳熟能详。

    2018/4/3 18:05:24
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    ......
    220楼 柯岩芬
    这你都承认,关键是胜败,而不是什么古代的“法统”。苏联是二战的战胜国,他拿回本不属于他的库页岛。所以说,二战绝不会是“没关系”。
    227楼 水清扬与枯荣大师
    你这就是在混淆视听了。我说的意思,以中国当时的国际地位,如果某块领土本来不在中国疆域内,能拿回来吗?满清末期已经不属于古代了,那是近现代,她的疆域实际上已经得到国际的承认。这一点从甲午战争后,满清的领土基本没有再遭受大的变更一点便可以看出。关于库页岛,早就是沙俄的领土了。作为沙俄继承者,苏联继续占领库页岛中北部没有法理上的问题。而且苏联也没有丢过库页岛中北部??庖车耗喜勘纠淳鸵丫谡秸懈钊酶毡镜?。二战后期,英美为了让苏联帮助攻打日本,承诺给苏联包括南千岛群岛和南部库页岛,还有中东铁路和大连旅顺。所以美国从来对日本的原有领土北方四岛被苏联占领什么都不说。然而现在依然是俄日之间的死结。但日本从来不说南库页岛问题,因为那是它抢俄罗斯的东西,又被抢回去了而已。中东铁路和大连旅顺,tg能从苏联手里要回来,不还是因为那里本来就是中国的吗?最后我想问你,中国当时的国力能和苏联相提并论吗?虽然都是胜利者,但毫无疑问中国的国力距离苏联差距不是一点。说话的力度当然不一样。要是当时中国有苏联的国力,占领半岛,并占领九州地区和冲绳群岛,那是毫无问题的。蒋介石也不会被苏联逼着签订协议,丢掉外蒙。
    232楼 柯岩芬
    你这是歪曲历史事实了。首先说库页岛,怎么就早就成了沙俄领土了?你看了库页岛历史了吗?沙俄变成“领土”是1789年,比香港丢失仅早五十年!是沙俄赶走日本什么藩才完成的。而在明面上北部仍是清朝领土,有“全盛时期清朝疆域图”为证!尽管清朝没派过一兵一卒。

    二战之后的领土变更仍然是拳头说了比“法统”管用,蒙古划出了,琉球没回来。

    238楼 水清扬与枯荣大师
    不管中俄之间是不是平等条约,库页岛被清割让给沙俄没问题吧?所以,苏联继承没问题吧? 再者琉球在法理上从来没有成为中国的领土。这一点很关键。外蒙也是通过协议割让的。你把全盛时期清朝疆域图拿出来做什么?不是还想通过法理来证明领土归属吗?否则你凭什么说某块领土是你的?
    241楼 柯岩芬
    库页岛和条约没关系,早在条约之前就被沙俄占去了,我反对的是你说的“库页岛早就是沙俄的领土”了??庖车菏潜簧扯硗等サ模砜怂迹?,没有任何“法理”,也不是在古代。

    琉球在“法理”上不是中国的,但也不是日本的,二战没有归中国,是因为中国没有提出要求,而不是法“法理”上琉球是个独立国。而蒙古“法理”上不是独立国,却独立了。所以法理这个东东是可以改变的?!胺ɡ砩稀毕愀酆屯舛笔且谎?,但现实却不一样。

    我是这么理解的。如果库页岛并不是在任何条约中被割让走的,法理上就属于中国。那么中国政府宣布中国与俄罗斯没有任何领土问题的说法岂不就是存在很大问题?

    2018/4/3 14:31:35
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    ......
    227楼 水清扬与枯荣大师
    你这就是在混淆视听了。我说的意思,以中国当时的国际地位,如果某块领土本来不在中国疆域内,能拿回来吗?满清末期已经不属于古代了,那是近现代,她的疆域实际上已经得到国际的承认。这一点从甲午战争后,满清的领土基本没有再遭受大的变更一点便可以看出。关于库页岛,早就是沙俄的领土了。作为沙俄继承者,苏联继续占领库页岛中北部没有法理上的问题。而且苏联也没有丢过库页岛中北部??庖车耗喜勘纠淳鸵丫谡秸懈钊酶毡镜?。二战后期,英美为了让苏联帮助攻打日本,承诺给苏联包括南千岛群岛和南部库页岛,还有中东铁路和大连旅顺。所以美国从来对日本的原有领土北方四岛被苏联占领什么都不说。然而现在依然是俄日之间的死结。但日本从来不说南库页岛问题,因为那是它抢俄罗斯的东西,又被抢回去了而已。中东铁路和大连旅顺,tg能从苏联手里要回来,不还是因为那里本来就是中国的吗?最后我想问你,中国当时的国力能和苏联相提并论吗?虽然都是胜利者,但毫无疑问中国的国力距离苏联差距不是一点。说话的力度当然不一样。要是当时中国有苏联的国力,占领半岛,并占领九州地区和冲绳群岛,那是毫无问题的。蒋介石也不会被苏联逼着签订协议,丢掉外蒙。
    232楼 柯岩芬
    你这是歪曲历史事实了。首先说库页岛,怎么就早就成了沙俄领土了?你看了库页岛历史了吗?沙俄变成“领土”是1789年,比香港丢失仅早五十年!是沙俄赶走日本什么藩才完成的。而在明面上北部仍是清朝领土,有“全盛时期清朝疆域图”为证!尽管清朝没派过一兵一卒。

    二战之后的领土变更仍然是拳头说了比“法统”管用,蒙古划出了,琉球没回来。

    238楼 水清扬与枯荣大师
    不管中俄之间是不是平等条约,库页岛被清割让给沙俄没问题吧?所以,苏联继承没问题吧? 再者琉球在法理上从来没有成为中国的领土。这一点很关键。外蒙也是通过协议割让的。你把全盛时期清朝疆域图拿出来做什么?不是还想通过法理来证明领土归属吗?否则你凭什么说某块领土是你的?
    241楼 柯岩芬
    库页岛和条约没关系,早在条约之前就被沙俄占去了,我反对的是你说的“库页岛早就是沙俄的领土”了??庖车菏潜簧扯硗等サ模砜怂迹?,没有任何“法理”,也不是在古代。

    琉球在“法理”上不是中国的,但也不是日本的,二战没有归中国,是因为中国没有提出要求,而不是法“法理”上琉球是个独立国。而蒙古“法理”上不是独立国,却独立了。所以法理这个东东是可以改变的?!胺ɡ砩稀毕愀酆屯舛笔且谎?,但现实却不一样。

    243楼 鸟悄悄儿的
    清朝连海军都没有,给你库页岛你也登不上去,别怨俄国不讲究,酋长根本不是治国的料,你看他吃个宫保鸡丁吟诗扯蛋,拿着扇子溜鸟去江南找美女,这个他在行,你让他去抵抗侵略者,他直接跑去承德避暑去了。拖辫子的人你能指望什么,千年的脸就在这300年丢的渣都不剩,好比当爹的是将星英雄!世界尊重!可当儿子的成汉奸奴才,下跪磕头,给人家舔鞋叫人家干爹。
    不,当时这地方都没什么武装的敌人,就是一些失列迷人小部落,明朝一直在这里建有两个卫所,驻军叫“囊哈尔卫”,后金-满清崛起后,于1644年才派400人登岛“视察”,见“没有敌人”(这“敌人”可能是投顺明朝的部落),即撤回。以上均见魏源“圣武记”。满清放弃库页岛不是因为没海军,是因为“敌人”在南边的关内,没必要在外东北布兵。那时沙俄已经到达黑龙江了。

    后在康熙年间,派人和一些教士去库页岛勘测一番,再没有派任何军队去登岛防守。随后沙俄探险者从北,日本什么藩从南登上岛,沙俄驱逐日本,于1789年全部吞并库页岛。

    2018/4/3 11:31:06
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    84楼 workyi
    中国任何一个朝代都是有其贡献的,清朝也存在贡献在,这点不可否认,也没法否认,但是说清朝贡献最大,我觉得是言过其实的。

    一、开疆拓土论

    这点是很多人对清朝觉得贡献最大的地方,其实这是基于现代疆域概念来的。在清朝以及之前,其实很多中国古代朝代的疆域概念只是一种古典的疆域概念,更是的是儒家那种疆域概念,普天之下莫非王土,只是有王化和没王化的区别,没王化的土地住的是化外之民,但就是化外之民,其实也是住在王土上的。所谓疆域很多时候是不用确定的,因为天然就是天子的。所以古代中国疆域很多时候只有一个大概范围,很多时候就只是以占领一座中心城市来圈定周边附属一片地区的,驻军也只是驻守在中心城市,不会把军队布置在下辖的每一个村落的。如果像匈奴那样地广人稀没城市,这个地区疆域在现代看来很容易就成糊涂账了。比如汉朝打匈奴,勒石燕然的事迹大家都知道,燕然山现在在蒙古国中部,现代叫杭爱山,现在杭爱山悬崖上还刻着几千前汉朝留下的悬崖壁刻:“蹑冒顿之区落,焚老上之龙庭。光祖宗之玄灵,振大汉之天声?!焙撼炀醯梦掖虻秸舛伎躺献至?,匈奴整套行政机构都被我俘虏了投降了,也算是汉朝王化和声威到这了,但是他们不会觉得这土地不是汉朝的,在儒家教育概念中:天下所有土地都是天子的,只是我想不想王化你,教化你。如果那时候有沙俄的话,他们看到这个刻字,他们肯定是会先找汉朝政府商量这片地区的疆域划分吧?毕竟汉朝军队都打到这记号都写上了,你说这是你沙俄的,法理站不住啊。沙俄一定也会在清朝时候一样,双方对这片土地进行谈判,一旦确定下来划好,在地图上标注好,就OK了,这疆域就确定了,当年沙俄就是这么找清朝来确定疆域的,还乘着满清对现代地理概念懵懵懂懂的时候黑走不少土地??上Ш撼鞘焙蛎挥姓饷匆桓龅谌降纳扯砝醋糁?。所以现代专家们愣是不把这块地皮划给汉朝,哪怕是这块地被划为无主之地,也不算汉朝的,毕竟汉朝没有说这地是汉朝的,也没有汉朝地图证明,更没有别国疆域分界线地图间接证明。而到了清朝这,因为现代疆域概念完全形成,各国对于地理分界线都开始基于近现代地理地图来确定,特别是与沙俄接触之后,现代地理概念完全形成,而且标注清晰科学,大家划地皮都拿着地图来画了,地图你那有一份,我这也有一份,大家是没法抵赖了,所以显示很精确。所以清朝的疆域概念就显得比其它朝代清晰很多。如果汉唐就有现代疆域概念,中国的疆域不见得会比清朝??!当然,后面朝代能不能守住是另一回事了。就如解放军当年如果不去东北迅速抢占了几座大城市,现代东北会不会出现满洲国,还会不会成为一群清吹说这是清朝遗产,这群人还有没有把根留住了的自豪感,这些就很难说了。清朝是站在中国历朝历代对周边土地政治和文化辐射力的肩膀上,占了现代地图开疆的便宜而已。当然这也不能就此一概否定清朝对疆域的贡献,至少在疆域上大部分时候清朝是做到了本分工作的,虽然有时候吃了一些没有现代科技文化的亏,但这也是落后部落体制决定的,只能怪这个朝代太不思进取。

    二、人口贡献论

    这个也是很多人对清朝贡献大的一种赞同,人口的爆发根本原因大家都确定是“摊丁入亩”政策的激发,毕竟废除人头税,大家也不用隐瞒人口了,人口爆发是可以预见的。这个政策最先其实是明末小范围实施的,无奈明末战乱,没有来得及起到应有的效果,倒是让清朝占了便宜。其实这个政策远不如很多人说的,这是国家对人民的一种恩惠,实际上这个政策实施初衷是为了增加清朝的财政收入,方便清朝统治的,因为人可以隐瞒(尤其是满洲人少,更是不可能管得过来那么多人),但是地是跑不掉,只要控制了土地也就控制了人,把人丁派到按照土地一起征税之后,富人因为土地多实际缴税额度不降反升,穷人实际负担也没有减少。唯一好处是:清政府收入大幅增加。人口爆发只是这个利益政策的副作用,但是这个副作用,却客观上让中国成了世界第一人口大国,这是清朝统治者意想不到的后果。

    三、永除北患????

    这个拿游牧来说毫无意义,看问题要站在时代的动态角度上看的。因为只要是个近现代国家,现在都可以自豪得宣布自己解决了人类几千年来的游牧问题了,这不是清朝的功劳,这是时代的功劳。就如中国现在没有拿自己是五千年来第一个进入互联网的时代大肆宣传一样,这其实是时代的功劳,你跟上了是正常的,你做不到,只能证明你落后了。

    清朝真解决了北患?呵呵,开什么玩笑,不但北患没解决、西患,东患,甚至南?;级蓟故抢锰幽?!这简直就是扯淡??!

    对于“三”也是成立的:清朝立国后中国北方的战争基本停息了。而现代社会通过非暴力手段解决民族争端是二战后的事。

    2018/4/3 8:52:40
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    ......
    220楼 柯岩芬
    这你都承认,关键是胜败,而不是什么古代的“法统”。苏联是二战的战胜国,他拿回本不属于他的库页岛。所以说,二战绝不会是“没关系”。
    227楼 水清扬与枯荣大师
    你这就是在混淆视听了。我说的意思,以中国当时的国际地位,如果某块领土本来不在中国疆域内,能拿回来吗?满清末期已经不属于古代了,那是近现代,她的疆域实际上已经得到国际的承认。这一点从甲午战争后,满清的领土基本没有再遭受大的变更一点便可以看出。关于库页岛,早就是沙俄的领土了。作为沙俄继承者,苏联继续占领库页岛中北部没有法理上的问题。而且苏联也没有丢过库页岛中北部??庖车耗喜勘纠淳鸵丫谡秸懈钊酶毡镜?。二战后期,英美为了让苏联帮助攻打日本,承诺给苏联包括南千岛群岛和南部库页岛,还有中东铁路和大连旅顺。所以美国从来对日本的原有领土北方四岛被苏联占领什么都不说。然而现在依然是俄日之间的死结。但日本从来不说南库页岛问题,因为那是它抢俄罗斯的东西,又被抢回去了而已。中东铁路和大连旅顺,tg能从苏联手里要回来,不还是因为那里本来就是中国的吗?最后我想问你,中国当时的国力能和苏联相提并论吗?虽然都是胜利者,但毫无疑问中国的国力距离苏联差距不是一点。说话的力度当然不一样。要是当时中国有苏联的国力,占领半岛,并占领九州地区和冲绳群岛,那是毫无问题的。蒋介石也不会被苏联逼着签订协议,丢掉外蒙。
    232楼 柯岩芬
    你这是歪曲历史事实了。首先说库页岛,怎么就早就成了沙俄领土了?你看了库页岛历史了吗?沙俄变成“领土”是1789年,比香港丢失仅早五十年!是沙俄赶走日本什么藩才完成的。而在明面上北部仍是清朝领土,有“全盛时期清朝疆域图”为证!尽管清朝没派过一兵一卒。

    二战之后的领土变更仍然是拳头说了比“法统”管用,蒙古划出了,琉球没回来。

    238楼 水清扬与枯荣大师
    不管中俄之间是不是平等条约,库页岛被清割让给沙俄没问题吧?所以,苏联继承没问题吧? 再者琉球在法理上从来没有成为中国的领土。这一点很关键。外蒙也是通过协议割让的。你把全盛时期清朝疆域图拿出来做什么?不是还想通过法理来证明领土归属吗?否则你凭什么说某块领土是你的?
    241楼 柯岩芬
    库页岛和条约没关系,早在条约之前就被沙俄占去了,我反对的是你说的“库页岛早就是沙俄的领土”了??庖车菏潜簧扯硗等サ模砜怂迹?,没有任何“法理”,也不是在古代。

    琉球在“法理”上不是中国的,但也不是日本的,二战没有归中国,是因为中国没有提出要求,而不是法“法理”上琉球是个独立国。而蒙古“法理”上不是独立国,却独立了。所以法理这个东东是可以改变的?!胺ɡ砩稀毕愀酆屯舛笔且谎?,但现实却不一样。

    清朝连海军都没有,给你库页岛你也登不上去,别怨俄国不讲究,酋长根本不是治国的料,你看他吃个宫保鸡丁吟诗扯蛋,拿着扇子溜鸟去江南找美女,这个他在行,你让他去抵抗侵略者,他直接跑去承德避暑去了。拖辫子的人你能指望什么,千年的脸就在这300年丢的渣都不剩,好比当爹的是将星英雄!世界尊重!可当儿子的成汉奸奴才,下跪磕头,给人家舔鞋叫人家干爹。

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    2018/4/3 8:03:20
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    ......
    184楼 水清扬与枯荣大师
    丢人和屁话哪个不文明,你自己心里有数吧?别揣着明白装糊涂。外东北和外蒙都是有条约割让出去的,不管平等不平等,事情就是这样了。因为即使不平等,你也解决不了。日本当然也和中国签订了不平等条约,然而它战败了,战败国是没有资格谈什么条约的。否则东北现在也不是中国的。我们和英美也有条约,但是他们在中国的代理人失败了,他们自己也失败了,所以我们想保留的条约就保留,不想保留就不保留。有什么问题吗?如果你接受不了,自己当主席啊。
    220楼 柯岩芬
    这你都承认,关键是胜败,而不是什么古代的“法统”。苏联是二战的战胜国,他拿回本不属于他的库页岛。所以说,二战绝不会是“没关系”。
    227楼 水清扬与枯荣大师
    你这就是在混淆视听了。我说的意思,以中国当时的国际地位,如果某块领土本来不在中国疆域内,能拿回来吗?满清末期已经不属于古代了,那是近现代,她的疆域实际上已经得到国际的承认。这一点从甲午战争后,满清的领土基本没有再遭受大的变更一点便可以看出。关于库页岛,早就是沙俄的领土了。作为沙俄继承者,苏联继续占领库页岛中北部没有法理上的问题。而且苏联也没有丢过库页岛中北部??庖车耗喜勘纠淳鸵丫谡秸懈钊酶毡镜?。二战后期,英美为了让苏联帮助攻打日本,承诺给苏联包括南千岛群岛和南部库页岛,还有中东铁路和大连旅顺。所以美国从来对日本的原有领土北方四岛被苏联占领什么都不说。然而现在依然是俄日之间的死结。但日本从来不说南库页岛问题,因为那是它抢俄罗斯的东西,又被抢回去了而已。中东铁路和大连旅顺,tg能从苏联手里要回来,不还是因为那里本来就是中国的吗?最后我想问你,中国当时的国力能和苏联相提并论吗?虽然都是胜利者,但毫无疑问中国的国力距离苏联差距不是一点。说话的力度当然不一样。要是当时中国有苏联的国力,占领半岛,并占领九州地区和冲绳群岛,那是毫无问题的。蒋介石也不会被苏联逼着签订协议,丢掉外蒙。
    233楼 柯岩芬
    再谈澳门,被葡萄牙占领四百年了,清朝从未领有过,怎么现在就成了中国的呢?
    239楼 水清扬与枯荣大师
    这你就不知道了吧?澳门和中国原来有条约,后来彻底变成葡萄牙殖民地。再后来葡萄牙主动放弃,中国当时考虑到国际形势没有收回,就和香港一样。80年代,香港问题摆上日程,收回香港必然同时考虑收回澳门。 因此,我还是那句话,在积贫积弱年代,没有法理基础的领土根本要不回来。
    “在积贫积弱的年代,没有法理基础的领土根本要不回来”这句话矛盾了吧?在那种年代,按阁下的“法理理论”,连有“法理”基础的领土都保不住,何况去“要没有法理基础的土地”呢,他也不可能去要什么领土,能保持现状就谢天谢地了。

    2018/4/2 22:44:55
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    ......
    184楼 水清扬与枯荣大师
    丢人和屁话哪个不文明,你自己心里有数吧?别揣着明白装糊涂。外东北和外蒙都是有条约割让出去的,不管平等不平等,事情就是这样了。因为即使不平等,你也解决不了。日本当然也和中国签订了不平等条约,然而它战败了,战败国是没有资格谈什么条约的。否则东北现在也不是中国的。我们和英美也有条约,但是他们在中国的代理人失败了,他们自己也失败了,所以我们想保留的条约就保留,不想保留就不保留。有什么问题吗?如果你接受不了,自己当主席啊。
    220楼 柯岩芬
    这你都承认,关键是胜败,而不是什么古代的“法统”。苏联是二战的战胜国,他拿回本不属于他的库页岛。所以说,二战绝不会是“没关系”。
    227楼 水清扬与枯荣大师
    你这就是在混淆视听了。我说的意思,以中国当时的国际地位,如果某块领土本来不在中国疆域内,能拿回来吗?满清末期已经不属于古代了,那是近现代,她的疆域实际上已经得到国际的承认。这一点从甲午战争后,满清的领土基本没有再遭受大的变更一点便可以看出。关于库页岛,早就是沙俄的领土了。作为沙俄继承者,苏联继续占领库页岛中北部没有法理上的问题。而且苏联也没有丢过库页岛中北部??庖车耗喜勘纠淳鸵丫谡秸懈钊酶毡镜?。二战后期,英美为了让苏联帮助攻打日本,承诺给苏联包括南千岛群岛和南部库页岛,还有中东铁路和大连旅顺。所以美国从来对日本的原有领土北方四岛被苏联占领什么都不说。然而现在依然是俄日之间的死结。但日本从来不说南库页岛问题,因为那是它抢俄罗斯的东西,又被抢回去了而已。中东铁路和大连旅顺,tg能从苏联手里要回来,不还是因为那里本来就是中国的吗?最后我想问你,中国当时的国力能和苏联相提并论吗?虽然都是胜利者,但毫无疑问中国的国力距离苏联差距不是一点。说话的力度当然不一样。要是当时中国有苏联的国力,占领半岛,并占领九州地区和冲绳群岛,那是毫无问题的。蒋介石也不会被苏联逼着签订协议,丢掉外蒙。
    232楼 柯岩芬
    你这是歪曲历史事实了。首先说库页岛,怎么就早就成了沙俄领土了?你看了库页岛历史了吗?沙俄变成“领土”是1789年,比香港丢失仅早五十年!是沙俄赶走日本什么藩才完成的。而在明面上北部仍是清朝领土,有“全盛时期清朝疆域图”为证!尽管清朝没派过一兵一卒。

    二战之后的领土变更仍然是拳头说了比“法统”管用,蒙古划出了,琉球没回来。

    238楼 水清扬与枯荣大师
    不管中俄之间是不是平等条约,库页岛被清割让给沙俄没问题吧?所以,苏联继承没问题吧? 再者琉球在法理上从来没有成为中国的领土。这一点很关键。外蒙也是通过协议割让的。你把全盛时期清朝疆域图拿出来做什么?不是还想通过法理来证明领土归属吗?否则你凭什么说某块领土是你的?
    库页岛和条约没关系,早在条约之前就被沙俄占去了,我反对的是你说的“库页岛早就是沙俄的领土”了??庖车菏潜簧扯硗等サ模砜怂迹?,没有任何“法理”,也不是在古代。

    琉球在“法理”上不是中国的,但也不是日本的,二战没有归中国,是因为中国没有提出要求,而不是法“法理”上琉球是个独立国。而蒙古“法理”上不是独立国,却独立了。所以法理这个东东是可以改变的?!胺ɡ砩稀毕愀酆屯舛笔且谎?,但现实却不一样。

    2018/4/2 22:29:27
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    民国有所谓的“黄金十年”,所以民国、蒋介石才是对中国贡献最大的回复:其实清朝应该是对中国贡献最大的朝代

    2018/4/2 13:51:24
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    ......
    128楼 柯岩芬
    满清“法理”是什么东东?元朝法理还有贝加尔呢。二战胜利和中国“没关系”?洗地洗糊涂了吧?你还是中国人吗?八年的浴血奋战换来个“领土没关系”?波茨坦公告是街头广告?没有二战胜利,你能收回台湾?满清“法理”的土地还有外东北,蒙古,怎么就收不回来?人家说满清一个朝代,你扯各个民族是何用心?秦始皇统一六个诸侯国的时候剃发易服了吗?说点历史事实就“不文明”了,你骂人家“丢人”就文明了?
    184楼 水清扬与枯荣大师
    丢人和屁话哪个不文明,你自己心里有数吧?别揣着明白装糊涂。外东北和外蒙都是有条约割让出去的,不管平等不平等,事情就是这样了。因为即使不平等,你也解决不了。日本当然也和中国签订了不平等条约,然而它战败了,战败国是没有资格谈什么条约的。否则东北现在也不是中国的。我们和英美也有条约,但是他们在中国的代理人失败了,他们自己也失败了,所以我们想保留的条约就保留,不想保留就不保留。有什么问题吗?如果你接受不了,自己当主席啊。
    220楼 柯岩芬
    这你都承认,关键是胜败,而不是什么古代的“法统”。苏联是二战的战胜国,他拿回本不属于他的库页岛。所以说,二战绝不会是“没关系”。
    227楼 水清扬与枯荣大师
    你这就是在混淆视听了。我说的意思,以中国当时的国际地位,如果某块领土本来不在中国疆域内,能拿回来吗?满清末期已经不属于古代了,那是近现代,她的疆域实际上已经得到国际的承认。这一点从甲午战争后,满清的领土基本没有再遭受大的变更一点便可以看出。关于库页岛,早就是沙俄的领土了。作为沙俄继承者,苏联继续占领库页岛中北部没有法理上的问题。而且苏联也没有丢过库页岛中北部??庖车耗喜勘纠淳鸵丫谡秸懈钊酶毡镜?。二战后期,英美为了让苏联帮助攻打日本,承诺给苏联包括南千岛群岛和南部库页岛,还有中东铁路和大连旅顺。所以美国从来对日本的原有领土北方四岛被苏联占领什么都不说。然而现在依然是俄日之间的死结。但日本从来不说南库页岛问题,因为那是它抢俄罗斯的东西,又被抢回去了而已。中东铁路和大连旅顺,tg能从苏联手里要回来,不还是因为那里本来就是中国的吗?最后我想问你,中国当时的国力能和苏联相提并论吗?虽然都是胜利者,但毫无疑问中国的国力距离苏联差距不是一点。说话的力度当然不一样。要是当时中国有苏联的国力,占领半岛,并占领九州地区和冲绳群岛,那是毫无问题的。蒋介石也不会被苏联逼着签订协议,丢掉外蒙。
    233楼 柯岩芬
    再谈澳门,被葡萄牙占领四百年了,清朝从未领有过,怎么现在就成了中国的呢?
    这你就不知道了吧?澳门和中国原来有条约,后来彻底变成葡萄牙殖民地。再后来葡萄牙主动放弃,中国当时考虑到国际形势没有收回,就和香港一样。80年代,香港问题摆上日程,收回香港必然同时考虑收回澳门。 因此,我还是那句话,在积贫积弱年代,没有法理基础的领土根本要不回来。

    2018/4/2 13:32:50
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    ......
    128楼 柯岩芬
    满清“法理”是什么东东?元朝法理还有贝加尔呢。二战胜利和中国“没关系”?洗地洗糊涂了吧?你还是中国人吗?八年的浴血奋战换来个“领土没关系”?波茨坦公告是街头广告?没有二战胜利,你能收回台湾?满清“法理”的土地还有外东北,蒙古,怎么就收不回来?人家说满清一个朝代,你扯各个民族是何用心?秦始皇统一六个诸侯国的时候剃发易服了吗?说点历史事实就“不文明”了,你骂人家“丢人”就文明了?
    184楼 水清扬与枯荣大师
    丢人和屁话哪个不文明,你自己心里有数吧?别揣着明白装糊涂。外东北和外蒙都是有条约割让出去的,不管平等不平等,事情就是这样了。因为即使不平等,你也解决不了。日本当然也和中国签订了不平等条约,然而它战败了,战败国是没有资格谈什么条约的。否则东北现在也不是中国的。我们和英美也有条约,但是他们在中国的代理人失败了,他们自己也失败了,所以我们想保留的条约就保留,不想保留就不保留。有什么问题吗?如果你接受不了,自己当主席啊。
    220楼 柯岩芬
    这你都承认,关键是胜败,而不是什么古代的“法统”。苏联是二战的战胜国,他拿回本不属于他的库页岛。所以说,二战绝不会是“没关系”。
    227楼 水清扬与枯荣大师
    你这就是在混淆视听了。我说的意思,以中国当时的国际地位,如果某块领土本来不在中国疆域内,能拿回来吗?满清末期已经不属于古代了,那是近现代,她的疆域实际上已经得到国际的承认。这一点从甲午战争后,满清的领土基本没有再遭受大的变更一点便可以看出。关于库页岛,早就是沙俄的领土了。作为沙俄继承者,苏联继续占领库页岛中北部没有法理上的问题。而且苏联也没有丢过库页岛中北部??庖车耗喜勘纠淳鸵丫谡秸懈钊酶毡镜?。二战后期,英美为了让苏联帮助攻打日本,承诺给苏联包括南千岛群岛和南部库页岛,还有中东铁路和大连旅顺。所以美国从来对日本的原有领土北方四岛被苏联占领什么都不说。然而现在依然是俄日之间的死结。但日本从来不说南库页岛问题,因为那是它抢俄罗斯的东西,又被抢回去了而已。中东铁路和大连旅顺,tg能从苏联手里要回来,不还是因为那里本来就是中国的吗?最后我想问你,中国当时的国力能和苏联相提并论吗?虽然都是胜利者,但毫无疑问中国的国力距离苏联差距不是一点。说话的力度当然不一样。要是当时中国有苏联的国力,占领半岛,并占领九州地区和冲绳群岛,那是毫无问题的。蒋介石也不会被苏联逼着签订协议,丢掉外蒙。
    232楼 柯岩芬
    你这是歪曲历史事实了。首先说库页岛,怎么就早就成了沙俄领土了?你看了库页岛历史了吗?沙俄变成“领土”是1789年,比香港丢失仅早五十年!是沙俄赶走日本什么藩才完成的。而在明面上北部仍是清朝领土,有“全盛时期清朝疆域图”为证!尽管清朝没派过一兵一卒。

    二战之后的领土变更仍然是拳头说了比“法统”管用,蒙古划出了,琉球没回来。

    不管中俄之间是不是平等条约,库页岛被清割让给沙俄没问题吧?所以,苏联继承没问题吧? 再者琉球在法理上从来没有成为中国的领土。这一点很关键。外蒙也是通过协议割让的。你把全盛时期清朝疆域图拿出来做什么?不是还想通过法理来证明领土归属吗?否则你凭什么说某块领土是你的?

    2018/4/2 13:15:05
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    ......
    212楼 天崖101
    中华民族崇尚能容为大。

    文化大融合:儒释道等。

    民族[疆域]大融合:汉满蒙藏回等。

    从这意义上说清朝贡献巨大。

    217楼 柯岩芬
    意淫成癖了。头上那条辫子怎么回事?是贡陷最大吗?
    223楼 zxpkhq
    没辫子哪来的西域呢
    225楼 柯岩芬
    班超头上有“辫子”?
    234楼 zxpkhq
    现在的新疆是辫子军打下来的
    强盗闯入某家,把这家人都打成辫子疯,而后强盗死了,强盗抢来的房子都留给了这家,这家是不是要给强盗记上“开疆拓土”的狗功劳呀?

    2018/4/1 22:24:09
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    ......
    212楼 天崖101
    中华民族崇尚能容为大。

    文化大融合:儒释道等。

    民族[疆域]大融合:汉满蒙藏回等。

    从这意义上说清朝贡献巨大。

    217楼 柯岩芬
    意淫成癖了。头上那条辫子怎么回事?是贡陷最大吗?
    223楼 zxpkhq
    没辫子哪来的西域呢
    225楼 柯岩芬
    班超头上有“辫子”?
    234楼 zxpkhq
    现在的新疆是辫子军打下来的
    更正一下,是汉人打下来的。

    该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
    2018/4/1 20:58:27
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    ......
    128楼 柯岩芬
    满清“法理”是什么东东?元朝法理还有贝加尔呢。二战胜利和中国“没关系”?洗地洗糊涂了吧?你还是中国人吗?八年的浴血奋战换来个“领土没关系”?波茨坦公告是街头广告?没有二战胜利,你能收回台湾?满清“法理”的土地还有外东北,蒙古,怎么就收不回来?人家说满清一个朝代,你扯各个民族是何用心?秦始皇统一六个诸侯国的时候剃发易服了吗?说点历史事实就“不文明”了,你骂人家“丢人”就文明了?
    184楼 水清扬与枯荣大师
    丢人和屁话哪个不文明,你自己心里有数吧?别揣着明白装糊涂。外东北和外蒙都是有条约割让出去的,不管平等不平等,事情就是这样了。因为即使不平等,你也解决不了。日本当然也和中国签订了不平等条约,然而它战败了,战败国是没有资格谈什么条约的。否则东北现在也不是中国的。我们和英美也有条约,但是他们在中国的代理人失败了,他们自己也失败了,所以我们想保留的条约就保留,不想保留就不保留。有什么问题吗?如果你接受不了,自己当主席啊。
    220楼 柯岩芬
    这你都承认,关键是胜败,而不是什么古代的“法统”。苏联是二战的战胜国,他拿回本不属于他的库页岛。所以说,二战绝不会是“没关系”。
    227楼 水清扬与枯荣大师
    你这就是在混淆视听了。我说的意思,以中国当时的国际地位,如果某块领土本来不在中国疆域内,能拿回来吗?满清末期已经不属于古代了,那是近现代,她的疆域实际上已经得到国际的承认。这一点从甲午战争后,满清的领土基本没有再遭受大的变更一点便可以看出。关于库页岛,早就是沙俄的领土了。作为沙俄继承者,苏联继续占领库页岛中北部没有法理上的问题。而且苏联也没有丢过库页岛中北部??庖车耗喜勘纠淳鸵丫谡秸懈钊酶毡镜?。二战后期,英美为了让苏联帮助攻打日本,承诺给苏联包括南千岛群岛和南部库页岛,还有中东铁路和大连旅顺。所以美国从来对日本的原有领土北方四岛被苏联占领什么都不说。然而现在依然是俄日之间的死结。但日本从来不说南库页岛问题,因为那是它抢俄罗斯的东西,又被抢回去了而已。中东铁路和大连旅顺,tg能从苏联手里要回来,不还是因为那里本来就是中国的吗?最后我想问你,中国当时的国力能和苏联相提并论吗?虽然都是胜利者,但毫无疑问中国的国力距离苏联差距不是一点。说话的力度当然不一样。要是当时中国有苏联的国力,占领半岛,并占领九州地区和冲绳群岛,那是毫无问题的。蒋介石也不会被苏联逼着签订协议,丢掉外蒙。
    233楼 柯岩芬
    再谈澳门,被葡萄牙占领四百年了,清朝从未领有过,怎么现在就成了中国的呢?
    澳门在明朝时期有葡萄牙人居住,但主权还是属于明朝,直到1887年澳门才成为葡萄牙殖民地

    2018/4/1 13:23:17
    • 军衔:陆军列兵
    • 军号:9091464
    • 工分:9323
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    ......
    196楼 轩辕2014
    功是功,过是过,讨论过错的时候拿功劳来当挡箭牌?

    至于满清的功劳嘛,康熙时期开始减少赋税,雍正时期的摊丁入亩以及反贪,还有光绪时期的维新变法,这些都是有利于老百姓的,都是功劳。而且当年的京师大学堂,现在的北大,也算是满清给中国留下来的财富了

    而且整个满清皇朝,个人对光绪皇帝最有好感,他年纪轻轻就能主持变法,以一己之力与树大根深的顽固派做斗争,给中国留下了一些财富,尤其他的那句“此日漫挥天下泪,有公足壮海军威”足以告慰邓世昌将军的在天之灵

    212楼 天崖101
    中华民族崇尚能容为大。

    文化大融合:儒释道等。

    民族[疆域]大融合:汉满蒙藏回等。

    从这意义上说清朝贡献巨大。

    217楼 柯岩芬
    意淫成癖了。头上那条辫子怎么回事?是贡陷最大吗?
    223楼 zxpkhq
    没辫子哪来的西域呢
    225楼 柯岩芬
    班超头上有“辫子”?
    现在的新疆是辫子军打下来的

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    2018/4/1 12:33:05
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    ......
    124楼 水清扬与枯荣大师
    没有满清法理上的疆域,二战再胜利和你有什么关系。朝鲜怎么没有归中国?说话文明一些。那你要怎么样?满明两个国家?还zhong族灭绝?真灭绝就不会有你这种人出来丢人现眼了。按照你的逻辑,中国各个民族都分lie成国家得了。秦始皇强行统一全国各种标准怎么算?连这点道理都不懂还出来丢什么人。
    128楼 柯岩芬
    满清“法理”是什么东东?元朝法理还有贝加尔呢。二战胜利和中国“没关系”?洗地洗糊涂了吧?你还是中国人吗?八年的浴血奋战换来个“领土没关系”?波茨坦公告是街头广告?没有二战胜利,你能收回台湾?满清“法理”的土地还有外东北,蒙古,怎么就收不回来?人家说满清一个朝代,你扯各个民族是何用心?秦始皇统一六个诸侯国的时候剃发易服了吗?说点历史事实就“不文明”了,你骂人家“丢人”就文明了?
    184楼 水清扬与枯荣大师
    丢人和屁话哪个不文明,你自己心里有数吧?别揣着明白装糊涂。外东北和外蒙都是有条约割让出去的,不管平等不平等,事情就是这样了。因为即使不平等,你也解决不了。日本当然也和中国签订了不平等条约,然而它战败了,战败国是没有资格谈什么条约的。否则东北现在也不是中国的。我们和英美也有条约,但是他们在中国的代理人失败了,他们自己也失败了,所以我们想保留的条约就保留,不想保留就不保留。有什么问题吗?如果你接受不了,自己当主席啊。
    220楼 柯岩芬
    这你都承认,关键是胜败,而不是什么古代的“法统”。苏联是二战的战胜国,他拿回本不属于他的库页岛。所以说,二战绝不会是“没关系”。
    227楼 水清扬与枯荣大师
    你这就是在混淆视听了。我说的意思,以中国当时的国际地位,如果某块领土本来不在中国疆域内,能拿回来吗?满清末期已经不属于古代了,那是近现代,她的疆域实际上已经得到国际的承认。这一点从甲午战争后,满清的领土基本没有再遭受大的变更一点便可以看出。关于库页岛,早就是沙俄的领土了。作为沙俄继承者,苏联继续占领库页岛中北部没有法理上的问题。而且苏联也没有丢过库页岛中北部??庖车耗喜勘纠淳鸵丫谡秸懈钊酶毡镜?。二战后期,英美为了让苏联帮助攻打日本,承诺给苏联包括南千岛群岛和南部库页岛,还有中东铁路和大连旅顺。所以美国从来对日本的原有领土北方四岛被苏联占领什么都不说。然而现在依然是俄日之间的死结。但日本从来不说南库页岛问题,因为那是它抢俄罗斯的东西,又被抢回去了而已。中东铁路和大连旅顺,tg能从苏联手里要回来,不还是因为那里本来就是中国的吗?最后我想问你,中国当时的国力能和苏联相提并论吗?虽然都是胜利者,但毫无疑问中国的国力距离苏联差距不是一点。说话的力度当然不一样。要是当时中国有苏联的国力,占领半岛,并占领九州地区和冲绳群岛,那是毫无问题的。蒋介石也不会被苏联逼着签订协议,丢掉外蒙。
    再谈澳门,被葡萄牙占领四百年了,清朝从未领有过,怎么现在就成了中国的呢?

    2018/3/31 22:44:49
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    ......
    124楼 水清扬与枯荣大师
    没有满清法理上的疆域,二战再胜利和你有什么关系。朝鲜怎么没有归中国?说话文明一些。那你要怎么样?满明两个国家?还zhong族灭绝?真灭绝就不会有你这种人出来丢人现眼了。按照你的逻辑,中国各个民族都分lie成国家得了。秦始皇强行统一全国各种标准怎么算?连这点道理都不懂还出来丢什么人。
    128楼 柯岩芬
    满清“法理”是什么东东?元朝法理还有贝加尔呢。二战胜利和中国“没关系”?洗地洗糊涂了吧?你还是中国人吗?八年的浴血奋战换来个“领土没关系”?波茨坦公告是街头广告?没有二战胜利,你能收回台湾?满清“法理”的土地还有外东北,蒙古,怎么就收不回来?人家说满清一个朝代,你扯各个民族是何用心?秦始皇统一六个诸侯国的时候剃发易服了吗?说点历史事实就“不文明”了,你骂人家“丢人”就文明了?
    184楼 水清扬与枯荣大师
    丢人和屁话哪个不文明,你自己心里有数吧?别揣着明白装糊涂。外东北和外蒙都是有条约割让出去的,不管平等不平等,事情就是这样了。因为即使不平等,你也解决不了。日本当然也和中国签订了不平等条约,然而它战败了,战败国是没有资格谈什么条约的。否则东北现在也不是中国的。我们和英美也有条约,但是他们在中国的代理人失败了,他们自己也失败了,所以我们想保留的条约就保留,不想保留就不保留。有什么问题吗?如果你接受不了,自己当主席啊。
    220楼 柯岩芬
    这你都承认,关键是胜败,而不是什么古代的“法统”。苏联是二战的战胜国,他拿回本不属于他的库页岛。所以说,二战绝不会是“没关系”。
    227楼 水清扬与枯荣大师
    你这就是在混淆视听了。我说的意思,以中国当时的国际地位,如果某块领土本来不在中国疆域内,能拿回来吗?满清末期已经不属于古代了,那是近现代,她的疆域实际上已经得到国际的承认。这一点从甲午战争后,满清的领土基本没有再遭受大的变更一点便可以看出。关于库页岛,早就是沙俄的领土了。作为沙俄继承者,苏联继续占领库页岛中北部没有法理上的问题。而且苏联也没有丢过库页岛中北部??庖车耗喜勘纠淳鸵丫谡秸懈钊酶毡镜?。二战后期,英美为了让苏联帮助攻打日本,承诺给苏联包括南千岛群岛和南部库页岛,还有中东铁路和大连旅顺。所以美国从来对日本的原有领土北方四岛被苏联占领什么都不说。然而现在依然是俄日之间的死结。但日本从来不说南库页岛问题,因为那是它抢俄罗斯的东西,又被抢回去了而已。中东铁路和大连旅顺,tg能从苏联手里要回来,不还是因为那里本来就是中国的吗?最后我想问你,中国当时的国力能和苏联相提并论吗?虽然都是胜利者,但毫无疑问中国的国力距离苏联差距不是一点。说话的力度当然不一样。要是当时中国有苏联的国力,占领半岛,并占领九州地区和冲绳群岛,那是毫无问题的。蒋介石也不会被苏联逼着签订协议,丢掉外蒙。
    你这是歪曲历史事实了。首先说库页岛,怎么就早就成了沙俄领土了?你看了库页岛历史了吗?沙俄变成“领土”是1789年,比香港丢失仅早五十年!是沙俄赶走日本什么藩才完成的。而在明面上北部仍是清朝领土,有“全盛时期清朝疆域图”为证!尽管清朝没派过一兵一卒。

    二战之后的领土变更仍然是拳头说了比“法统”管用,蒙古划出了,琉球没回来。

    2018/3/31 22:40:21
    左箭头-小图标

    ......
    196楼 轩辕2014
    功是功,过是过,讨论过错的时候拿功劳来当挡箭牌?

    至于满清的功劳嘛,康熙时期开始减少赋税,雍正时期的摊丁入亩以及反贪,还有光绪时期的维新变法,这些都是有利于老百姓的,都是功劳。而且当年的京师大学堂,现在的北大,也算是满清给中国留下来的财富了

    而且整个满清皇朝,个人对光绪皇帝最有好感,他年纪轻轻就能主持变法,以一己之力与树大根深的顽固派做斗争,给中国留下了一些财富,尤其他的那句“此日漫挥天下泪,有公足壮海军威”足以告慰邓世昌将军的在天之灵

    197楼 zxpkhq
    光绪打算如何变法呢?
    199楼 footballo02
    光绪也还算不错的了,都怪袁世凯那坏蛋,看康有为那帮人照搬英国君主立宪制跑去告密坏了戊戌变法,这坏蛋还有前科,义和团刀枪不入单挑八国的时候跑过去试了一枪,然后带着军队就逃之夭夭,还有孙中山提出建设纲领的时候叫人家孙大炮,居然一脚踢了人家自个称帝。
    200楼 zxpkhq
    玩袁世凯都玩不过,还谈什么变法?
    211楼 鸟悄悄儿的
    我跟你说,袁世凯还真就被摸黑了,日本人最恨袁世凯!看历史去!袁世凯比清朝所有人都有能力!掌管新军!一开始就看出义和团根本成不了事!他圆滑在不帮皇上也不得罪太后!他直接就想接手整个清朝!后期清帝退位,你问他怕不怕袁世凯!如果袁世凯想!他清朝末代皇帝都不能活着离开北京!
    袁世凯首开清代汉奸不死心塌地的先例,应表彰之。

    2018/3/31 12:06:57
    左箭头-小图标

    ......
    196楼 轩辕2014
    功是功,过是过,讨论过错的时候拿功劳来当挡箭牌?

    至于满清的功劳嘛,康熙时期开始减少赋税,雍正时期的摊丁入亩以及反贪,还有光绪时期的维新变法,这些都是有利于老百姓的,都是功劳。而且当年的京师大学堂,现在的北大,也算是满清给中国留下来的财富了

    而且整个满清皇朝,个人对光绪皇帝最有好感,他年纪轻轻就能主持变法,以一己之力与树大根深的顽固派做斗争,给中国留下了一些财富,尤其他的那句“此日漫挥天下泪,有公足壮海军威”足以告慰邓世昌将军的在天之灵

    197楼 zxpkhq
    光绪打算如何变法呢?
    199楼 footballo02
    光绪也还算不错的了,都怪袁世凯那坏蛋,看康有为那帮人照搬英国君主立宪制跑去告密坏了戊戌变法,这坏蛋还有前科,义和团刀枪不入单挑八国的时候跑过去试了一枪,然后带着军队就逃之夭夭,还有孙中山提出建设纲领的时候叫人家孙大炮,居然一脚踢了人家自个称帝。
    200楼 zxpkhq
    玩袁世凯都玩不过,还谈什么变法?
    211楼 鸟悄悄儿的
    我跟你说,袁世凯还真就被摸黑了,日本人最恨袁世凯!看历史去!袁世凯比清朝所有人都有能力!掌管新军!一开始就看出义和团根本成不了事!他圆滑在不帮皇上也不得罪太后!他直接就想接手整个清朝!后期清帝退位,你问他怕不怕袁世凯!如果袁世凯想!他清朝末代皇帝都不能活着离开北京!
    袁世凯首开清代汉奸不死心塌地的先例,应表彰之。

    2018/3/31 12:06:57
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    ......
    196楼 轩辕2014
    功是功,过是过,讨论过错的时候拿功劳来当挡箭牌?

    至于满清的功劳嘛,康熙时期开始减少赋税,雍正时期的摊丁入亩以及反贪,还有光绪时期的维新变法,这些都是有利于老百姓的,都是功劳。而且当年的京师大学堂,现在的北大,也算是满清给中国留下来的财富了

    而且整个满清皇朝,个人对光绪皇帝最有好感,他年纪轻轻就能主持变法,以一己之力与树大根深的顽固派做斗争,给中国留下了一些财富,尤其他的那句“此日漫挥天下泪,有公足壮海军威”足以告慰邓世昌将军的在天之灵

    197楼 zxpkhq
    光绪打算如何变法呢?
    199楼 footballo02
    光绪也还算不错的了,都怪袁世凯那坏蛋,看康有为那帮人照搬英国君主立宪制跑去告密坏了戊戌变法,这坏蛋还有前科,义和团刀枪不入单挑八国的时候跑过去试了一枪,然后带着军队就逃之夭夭,还有孙中山提出建设纲领的时候叫人家孙大炮,居然一脚踢了人家自个称帝。
    200楼 zxpkhq
    玩袁世凯都玩不过,还谈什么变法?
    211楼 鸟悄悄儿的
    我跟你说,袁世凯还真就被摸黑了,日本人最恨袁世凯!看历史去!袁世凯比清朝所有人都有能力!掌管新军!一开始就看出义和团根本成不了事!他圆滑在不帮皇上也不得罪太后!他直接就想接手整个清朝!后期清帝退位,你问他怕不怕袁世凯!如果袁世凯想!他清朝末代皇帝都不能活着离开北京!
    袁世凯首开清代汉奸不死心塌地的先例,应表彰之。

    2018/3/31 12:06:56
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    ......
    196楼 轩辕2014
    功是功,过是过,讨论过错的时候拿功劳来当挡箭牌?

    至于满清的功劳嘛,康熙时期开始减少赋税,雍正时期的摊丁入亩以及反贪,还有光绪时期的维新变法,这些都是有利于老百姓的,都是功劳。而且当年的京师大学堂,现在的北大,也算是满清给中国留下来的财富了

    而且整个满清皇朝,个人对光绪皇帝最有好感,他年纪轻轻就能主持变法,以一己之力与树大根深的顽固派做斗争,给中国留下了一些财富,尤其他的那句“此日漫挥天下泪,有公足壮海军威”足以告慰邓世昌将军的在天之灵

    197楼 zxpkhq
    光绪打算如何变法呢?
    199楼 footballo02
    光绪也还算不错的了,都怪袁世凯那坏蛋,看康有为那帮人照搬英国君主立宪制跑去告密坏了戊戌变法,这坏蛋还有前科,义和团刀枪不入单挑八国的时候跑过去试了一枪,然后带着军队就逃之夭夭,还有孙中山提出建设纲领的时候叫人家孙大炮,居然一脚踢了人家自个称帝。
    200楼 zxpkhq
    玩袁世凯都玩不过,还谈什么变法?
    211楼 鸟悄悄儿的
    我跟你说,袁世凯还真就被摸黑了,日本人最恨袁世凯!看历史去!袁世凯比清朝所有人都有能力!掌管新军!一开始就看出义和团根本成不了事!他圆滑在不帮皇上也不得罪太后!他直接就想接手整个清朝!后期清帝退位,你问他怕不怕袁世凯!如果袁世凯想!他清朝末代皇帝都不能活着离开北京!
    袁世凯首开清代汉奸不死心塌地的先例,应表彰之。

    2018/3/31 12:06:56
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    ......
    71楼 秦陇复国军将士
    第一实际掌控,满清也没有到了今天东北的全部,也就是刚刚过了今天的吉林省到黑龙江省的南部而已。再往北,满清也不过是羁縻而已,无非羁縻程度比明强。

    再者,满清末期,已经失去了对东北的实际控制,只需要知道日俄战争,满清连个屁都不敢,大连等地成了日本的关东州。今天的东北从法律上讲,是中国二战胜利的结果,从实际上讲,PLA实际控制的结果,为此还跟苏联打过一仗。

    最后,别扯什么明清是内战之类的屁话。内战是双方打败对方统治者,夺取统治地位,是尽可能减少战争,从来不会去大规模的要求搞强迫平民改变发式服饰之类的,吧本来已经准备归顺的江南平民,愣生生的用剃发易服和留发不留头的方式的。这叫做种族屠杀,叫做种族压迫和歧视。

    124楼 水清扬与枯荣大师
    没有满清法理上的疆域,二战再胜利和你有什么关系。朝鲜怎么没有归中国?说话文明一些。那你要怎么样?满明两个国家?还zhong族灭绝?真灭绝就不会有你这种人出来丢人现眼了。按照你的逻辑,中国各个民族都分lie成国家得了。秦始皇强行统一全国各种标准怎么算?连这点道理都不懂还出来丢什么人。
    128楼 柯岩芬
    满清“法理”是什么东东?元朝法理还有贝加尔呢。二战胜利和中国“没关系”?洗地洗糊涂了吧?你还是中国人吗?八年的浴血奋战换来个“领土没关系”?波茨坦公告是街头广告?没有二战胜利,你能收回台湾?满清“法理”的土地还有外东北,蒙古,怎么就收不回来?人家说满清一个朝代,你扯各个民族是何用心?秦始皇统一六个诸侯国的时候剃发易服了吗?说点历史事实就“不文明”了,你骂人家“丢人”就文明了?
    184楼 水清扬与枯荣大师
    丢人和屁话哪个不文明,你自己心里有数吧?别揣着明白装糊涂。外东北和外蒙都是有条约割让出去的,不管平等不平等,事情就是这样了。因为即使不平等,你也解决不了。日本当然也和中国签订了不平等条约,然而它战败了,战败国是没有资格谈什么条约的。否则东北现在也不是中国的。我们和英美也有条约,但是他们在中国的代理人失败了,他们自己也失败了,所以我们想保留的条约就保留,不想保留就不保留。有什么问题吗?如果你接受不了,自己当主席啊。
    220楼 柯岩芬
    这你都承认,关键是胜败,而不是什么古代的“法统”。苏联是二战的战胜国,他拿回本不属于他的库页岛。所以说,二战绝不会是“没关系”。
    你这就是在混淆视听了。我说的意思,以中国当时的国际地位,如果某块领土本来不在中国疆域内,能拿回来吗?满清末期已经不属于古代了,那是近现代,她的疆域实际上已经得到国际的承认。这一点从甲午战争后,满清的领土基本没有再遭受大的变更一点便可以看出。关于库页岛,早就是沙俄的领土了。作为沙俄继承者,苏联继续占领库页岛中北部没有法理上的问题。而且苏联也没有丢过库页岛中北部??庖车耗喜勘纠淳鸵丫谡秸懈钊酶毡镜?。二战后期,英美为了让苏联帮助攻打日本,承诺给苏联包括南千岛群岛和南部库页岛,还有中东铁路和大连旅顺。所以美国从来对日本的原有领土北方四岛被苏联占领什么都不说。然而现在依然是俄日之间的死结。但日本从来不说南库页岛问题,因为那是它抢俄罗斯的东西,又被抢回去了而已。中东铁路和大连旅顺,tg能从苏联手里要回来,不还是因为那里本来就是中国的吗?最后我想问你,中国当时的国力能和苏联相提并论吗?虽然都是胜利者,但毫无疑问中国的国力距离苏联差距不是一点。说话的力度当然不一样。要是当时中国有苏联的国力,占领半岛,并占领九州地区和冲绳群岛,那是毫无问题的。蒋介石也不会被苏联逼着签订协议,丢掉外蒙。

    2018/3/31 10:35:00
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    ......
    71楼 秦陇复国军将士
    第一实际掌控,满清也没有到了今天东北的全部,也就是刚刚过了今天的吉林省到黑龙江省的南部而已。再往北,满清也不过是羁縻而已,无非羁縻程度比明强。

    再者,满清末期,已经失去了对东北的实际控制,只需要知道日俄战争,满清连个屁都不敢,大连等地成了日本的关东州。今天的东北从法律上讲,是中国二战胜利的结果,从实际上讲,PLA实际控制的结果,为此还跟苏联打过一仗。

    最后,别扯什么明清是内战之类的屁话。内战是双方打败对方统治者,夺取统治地位,是尽可能减少战争,从来不会去大规模的要求搞强迫平民改变发式服饰之类的,吧本来已经准备归顺的江南平民,愣生生的用剃发易服和留发不留头的方式的。这叫做种族屠杀,叫做种族压迫和歧视。

    124楼 水清扬与枯荣大师
    没有满清法理上的疆域,二战再胜利和你有什么关系。朝鲜怎么没有归中国?说话文明一些。那你要怎么样?满明两个国家?还zhong族灭绝?真灭绝就不会有你这种人出来丢人现眼了。按照你的逻辑,中国各个民族都分lie成国家得了。秦始皇强行统一全国各种标准怎么算?连这点道理都不懂还出来丢什么人。
    128楼 柯岩芬
    满清“法理”是什么东东?元朝法理还有贝加尔呢。二战胜利和中国“没关系”?洗地洗糊涂了吧?你还是中国人吗?八年的浴血奋战换来个“领土没关系”?波茨坦公告是街头广告?没有二战胜利,你能收回台湾?满清“法理”的土地还有外东北,蒙古,怎么就收不回来?人家说满清一个朝代,你扯各个民族是何用心?秦始皇统一六个诸侯国的时候剃发易服了吗?说点历史事实就“不文明”了,你骂人家“丢人”就文明了?
    184楼 水清扬与枯荣大师
    丢人和屁话哪个不文明,你自己心里有数吧?别揣着明白装糊涂。外东北和外蒙都是有条约割让出去的,不管平等不平等,事情就是这样了。因为即使不平等,你也解决不了。日本当然也和中国签订了不平等条约,然而它战败了,战败国是没有资格谈什么条约的。否则东北现在也不是中国的。我们和英美也有条约,但是他们在中国的代理人失败了,他们自己也失败了,所以我们想保留的条约就保留,不想保留就不保留。有什么问题吗?如果你接受不了,自己当主席啊。
    220楼 柯岩芬
    这你都承认,关键是胜败,而不是什么古代的“法统”。苏联是二战的战胜国,他拿回本不属于他的库页岛。所以说,二战绝不会是“没关系”。
    你这就是在混淆视听了。我说的意思,以中国当时的国际地位,如果某块领土本来不在中国疆域内,能拿回来吗?满清末期已经不属于古代了,那是近现代,她的疆域实际上已经得到国际的承认。这一点从甲午战争后,满清的领土基本没有再遭受大的变更一点便可以看出。关于库页岛,早就是沙俄的领土了。作为沙俄继承者,苏联继续占领库页岛中北部没有法理上的问题。而且苏联也没有丢过库页岛中北部??庖车耗喜勘纠淳鸵丫谡秸懈钊酶毡镜?。二战后期,英美为了让苏联帮助攻打日本,承诺给苏联包括南千岛群岛和南部库页岛,还有中东铁路和大连旅顺。所以美国从来对日本的原有领土北方四岛被苏联占领什么都不说。然而现在依然是俄日之间的死结。但日本从来不说南库页岛问题,因为那是它抢俄罗斯的东西,又被抢回去了而已。中东铁路和大连旅顺,tg能从苏联手里要回来,不还是因为那里本来就是中国的吗?最后我想问你,中国当时的国力能和苏联相提并论吗?虽然都是胜利者,但毫无疑问中国的国力距离苏联差距不是一点。说话的力度当然不一样。要是当时中国有苏联的国力,占领半岛,并占领九州地区和冲绳群岛,那是毫无问题的。蒋介石也不会被苏联逼着签订协议,丢掉外蒙。

    2018/3/31 10:34:59
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    ......
    195楼 zxpkhq
    那大清的历史功绩呢?
    196楼 轩辕2014
    功是功,过是过,讨论过错的时候拿功劳来当挡箭牌?

    至于满清的功劳嘛,康熙时期开始减少赋税,雍正时期的摊丁入亩以及反贪,还有光绪时期的维新变法,这些都是有利于老百姓的,都是功劳。而且当年的京师大学堂,现在的北大,也算是满清给中国留下来的财富了

    而且整个满清皇朝,个人对光绪皇帝最有好感,他年纪轻轻就能主持变法,以一己之力与树大根深的顽固派做斗争,给中国留下了一些财富,尤其他的那句“此日漫挥天下泪,有公足壮海军威”足以告慰邓世昌将军的在天之灵

    212楼 天崖101
    中华民族崇尚能容为大。

    文化大融合:儒释道等。

    民族[疆域]大融合:汉满蒙藏回等。

    从这意义上说清朝贡献巨大。

    217楼 柯岩芬
    意淫成癖了。头上那条辫子怎么回事?是贡陷最大吗?
    223楼 zxpkhq
    没辫子哪来的西域呢
    班超头上有“辫子”?

    2018/3/31 6:39:29
    • 军衔:陆军列兵
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    ......
    199楼 footballo02
    光绪也还算不错的了,都怪袁世凯那坏蛋,看康有为那帮人照搬英国君主立宪制跑去告密坏了戊戌变法,这坏蛋还有前科,义和团刀枪不入单挑八国的时候跑过去试了一枪,然后带着军队就逃之夭夭,还有孙中山提出建设纲领的时候叫人家孙大炮,居然一脚踢了人家自个称帝。
    200楼 zxpkhq
    玩袁世凯都玩不过,还谈什么变法?
    211楼 鸟悄悄儿的
    我跟你说,袁世凯还真就被摸黑了,日本人最恨袁世凯!看历史去!袁世凯比清朝所有人都有能力!掌管新军!一开始就看出义和团根本成不了事!他圆滑在不帮皇上也不得罪太后!他直接就想接手整个清朝!后期清帝退位,你问他怕不怕袁世凯!如果袁世凯想!他清朝末代皇帝都不能活着离开北京!
    215楼 zxpkhq
    如果我来选择历史,我选袁世凯而不是孙泡泡
    216楼 柯岩芬
    要想好了,袁世凯照片里穿的可是汉服,孙炮炮照片有穿的可是长袍马褂
    爱穿什么就什么,现在还穿西装呢

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    2018/3/31 0:13:08
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    ......
    192楼 轩辕2014
    剃发易服,一项让汉族和满族互相伤害的政策得益者永远不是老百姓,汉人老百姓被迫留辫子,辛亥革命以后,满人老百姓何曾不是让汉人被迫剪了辫子?还想为这项政策洗地,还嫌当年的互相伤害还不够吗?
    195楼 zxpkhq
    那大清的历史功绩呢?
    196楼 轩辕2014
    功是功,过是过,讨论过错的时候拿功劳来当挡箭牌?

    至于满清的功劳嘛,康熙时期开始减少赋税,雍正时期的摊丁入亩以及反贪,还有光绪时期的维新变法,这些都是有利于老百姓的,都是功劳。而且当年的京师大学堂,现在的北大,也算是满清给中国留下来的财富了

    而且整个满清皇朝,个人对光绪皇帝最有好感,他年纪轻轻就能主持变法,以一己之力与树大根深的顽固派做斗争,给中国留下了一些财富,尤其他的那句“此日漫挥天下泪,有公足壮海军威”足以告慰邓世昌将军的在天之灵

    212楼 天崖101
    中华民族崇尚能容为大。

    文化大融合:儒释道等。

    民族[疆域]大融合:汉满蒙藏回等。

    从这意义上说清朝贡献巨大。

    217楼 柯岩芬
    意淫成癖了。头上那条辫子怎么回事?是贡陷最大吗?
    没辫子哪来的西域呢

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    2018/3/31 0:11:47
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    153楼 柯岩芬
    江阴城已变成大清天下,老百姓是大清子民,因为剃头令,全成了鬼民。
    163楼 zxpkhq
    屠城不光清朝
    183楼 轩辕2014
    江阴,嘉定本来已经归顺满清了,一道剃发易服政策,嘉定,江阴的汉人老百姓抱着“身体发肤,受之父母”的思想再次拿起武器捍卫自己的家园!把已经归顺的地方再次逼反,然后进行屠城,除了满清,还有哪家统治者干过这种事?
    189楼 zxpkhq
    绿营兵发财了,连老婆都有了
    219楼 柯岩芬
    “满洲国”伪军也发财了,一个道理。
    发个毛

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    2018/3/31 0:09:05
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    ......
    67楼 水清扬与枯荣大师
    明朝对东北实际控制的地区也就现在的辽宁。至于你说的大明和满清争夺辽宁,那是国内战争,不是两个国家在打仗。因为从努尔哈赤祖先开始本来就是明朝的官员,后来因为他爷爷,父亲被明军误杀,又没有很好地执行民族政策,努尔哈赤统一女真各部开始造反。所以满清得天下只能认为是国内战争中的胜利者而已。明当时对现在的吉林和黑龙江以及更北更东地区基本上没有实际掌控。你不会认为东北就是辽宁吧?从土地面积看,现在的东北黑龙江46万平方公里,吉林将近19万平方,而辽宁不过15万平方。如果再加上内蒙古东部地区,那就更多了。即使辽宁,当时明朝也并没有全部控制。
    71楼 秦陇复国军将士
    第一实际掌控,满清也没有到了今天东北的全部,也就是刚刚过了今天的吉林省到黑龙江省的南部而已。再往北,满清也不过是羁縻而已,无非羁縻程度比明强。

    再者,满清末期,已经失去了对东北的实际控制,只需要知道日俄战争,满清连个屁都不敢,大连等地成了日本的关东州。今天的东北从法律上讲,是中国二战胜利的结果,从实际上讲,PLA实际控制的结果,为此还跟苏联打过一仗。

    最后,别扯什么明清是内战之类的屁话。内战是双方打败对方统治者,夺取统治地位,是尽可能减少战争,从来不会去大规模的要求搞强迫平民改变发式服饰之类的,吧本来已经准备归顺的江南平民,愣生生的用剃发易服和留发不留头的方式的。这叫做种族屠杀,叫做种族压迫和歧视。

    124楼 水清扬与枯荣大师
    没有满清法理上的疆域,二战再胜利和你有什么关系。朝鲜怎么没有归中国?说话文明一些。那你要怎么样?满明两个国家?还zhong族灭绝?真灭绝就不会有你这种人出来丢人现眼了。按照你的逻辑,中国各个民族都分lie成国家得了。秦始皇强行统一全国各种标准怎么算?连这点道理都不懂还出来丢什么人。
    128楼 柯岩芬
    满清“法理”是什么东东?元朝法理还有贝加尔呢。二战胜利和中国“没关系”?洗地洗糊涂了吧?你还是中国人吗?八年的浴血奋战换来个“领土没关系”?波茨坦公告是街头广告?没有二战胜利,你能收回台湾?满清“法理”的土地还有外东北,蒙古,怎么就收不回来?人家说满清一个朝代,你扯各个民族是何用心?秦始皇统一六个诸侯国的时候剃发易服了吗?说点历史事实就“不文明”了,你骂人家“丢人”就文明了?
    184楼 水清扬与枯荣大师
    丢人和屁话哪个不文明,你自己心里有数吧?别揣着明白装糊涂。外东北和外蒙都是有条约割让出去的,不管平等不平等,事情就是这样了。因为即使不平等,你也解决不了。日本当然也和中国签订了不平等条约,然而它战败了,战败国是没有资格谈什么条约的。否则东北现在也不是中国的。我们和英美也有条约,但是他们在中国的代理人失败了,他们自己也失败了,所以我们想保留的条约就保留,不想保留就不保留。有什么问题吗?如果你接受不了,自己当主席啊。
    这你都承认,关键是胜败,而不是什么古代的“法统”。苏联是二战的战胜国,他拿回本不属于他的库页岛。所以说,二战绝不会是“没关系”。

    2018/3/31 0:05:34
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    ......
    139楼 zxpkhq
    争天下,不服就杀,本朝杀的民国余孽不比清朝少
    153楼 柯岩芬
    江阴城已变成大清天下,老百姓是大清子民,因为剃头令,全成了鬼民。
    163楼 zxpkhq
    屠城不光清朝
    183楼 轩辕2014
    江阴,嘉定本来已经归顺满清了,一道剃发易服政策,嘉定,江阴的汉人老百姓抱着“身体发肤,受之父母”的思想再次拿起武器捍卫自己的家园!把已经归顺的地方再次逼反,然后进行屠城,除了满清,还有哪家统治者干过这种事?
    189楼 zxpkhq
    绿营兵发财了,连老婆都有了
    “满洲国”伪军也发财了,一个道理。

    2018/3/30 23:57:45
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    ......
    162楼 zxpkhq
    你变出西域来啊
    174楼 柯岩芬
    卖了东边“补回”西边,当年女真金被蒙古追着打,就是这么“变”的。
    176楼 zxpkhq
    后来呢?
    182楼 柯岩芬
    俄国跑到中国东方。
    190楼 zxpkhq
    后来皇太极把黄金家族灭族了
    黄种人自残,白皮猪收租,没什么可高兴的。

    2018/3/30 23:53:14
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    ......
    189楼 zxpkhq
    绿营兵发财了,连老婆都有了
    192楼 轩辕2014
    剃发易服,一项让汉族和满族互相伤害的政策得益者永远不是老百姓,汉人老百姓被迫留辫子,辛亥革命以后,满人老百姓何曾不是让汉人被迫剪了辫子?还想为这项政策洗地,还嫌当年的互相伤害还不够吗?
    195楼 zxpkhq
    那大清的历史功绩呢?
    196楼 轩辕2014
    功是功,过是过,讨论过错的时候拿功劳来当挡箭牌?

    至于满清的功劳嘛,康熙时期开始减少赋税,雍正时期的摊丁入亩以及反贪,还有光绪时期的维新变法,这些都是有利于老百姓的,都是功劳。而且当年的京师大学堂,现在的北大,也算是满清给中国留下来的财富了

    而且整个满清皇朝,个人对光绪皇帝最有好感,他年纪轻轻就能主持变法,以一己之力与树大根深的顽固派做斗争,给中国留下了一些财富,尤其他的那句“此日漫挥天下泪,有公足壮海军威”足以告慰邓世昌将军的在天之灵

    212楼 天崖101
    中华民族崇尚能容为大。

    文化大融合:儒释道等。

    民族[疆域]大融合:汉满蒙藏回等。

    从这意义上说清朝贡献巨大。

    意淫成癖了。头上那条辫子怎么回事?是贡陷最大吗?

    2018/3/30 23:38:06
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    ......
    197楼 zxpkhq
    光绪打算如何变法呢?
    199楼 footballo02
    光绪也还算不错的了,都怪袁世凯那坏蛋,看康有为那帮人照搬英国君主立宪制跑去告密坏了戊戌变法,这坏蛋还有前科,义和团刀枪不入单挑八国的时候跑过去试了一枪,然后带着军队就逃之夭夭,还有孙中山提出建设纲领的时候叫人家孙大炮,居然一脚踢了人家自个称帝。
    200楼 zxpkhq
    玩袁世凯都玩不过,还谈什么变法?
    211楼 鸟悄悄儿的
    我跟你说,袁世凯还真就被摸黑了,日本人最恨袁世凯!看历史去!袁世凯比清朝所有人都有能力!掌管新军!一开始就看出义和团根本成不了事!他圆滑在不帮皇上也不得罪太后!他直接就想接手整个清朝!后期清帝退位,你问他怕不怕袁世凯!如果袁世凯想!他清朝末代皇帝都不能活着离开北京!
    215楼 zxpkhq
    如果我来选择历史,我选袁世凯而不是孙泡泡
    要想好了,袁世凯照片里穿的可是汉服,孙炮炮照片有穿的可是长袍马褂

    2018/3/30 23:32:41
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    ......
    196楼 轩辕2014
    功是功,过是过,讨论过错的时候拿功劳来当挡箭牌?

    至于满清的功劳嘛,康熙时期开始减少赋税,雍正时期的摊丁入亩以及反贪,还有光绪时期的维新变法,这些都是有利于老百姓的,都是功劳。而且当年的京师大学堂,现在的北大,也算是满清给中国留下来的财富了

    而且整个满清皇朝,个人对光绪皇帝最有好感,他年纪轻轻就能主持变法,以一己之力与树大根深的顽固派做斗争,给中国留下了一些财富,尤其他的那句“此日漫挥天下泪,有公足壮海军威”足以告慰邓世昌将军的在天之灵

    197楼 zxpkhq
    光绪打算如何变法呢?
    199楼 footballo02
    光绪也还算不错的了,都怪袁世凯那坏蛋,看康有为那帮人照搬英国君主立宪制跑去告密坏了戊戌变法,这坏蛋还有前科,义和团刀枪不入单挑八国的时候跑过去试了一枪,然后带着军队就逃之夭夭,还有孙中山提出建设纲领的时候叫人家孙大炮,居然一脚踢了人家自个称帝。
    200楼 zxpkhq
    玩袁世凯都玩不过,还谈什么变法?
    211楼 鸟悄悄儿的
    我跟你说,袁世凯还真就被摸黑了,日本人最恨袁世凯!看历史去!袁世凯比清朝所有人都有能力!掌管新军!一开始就看出义和团根本成不了事!他圆滑在不帮皇上也不得罪太后!他直接就想接手整个清朝!后期清帝退位,你问他怕不怕袁世凯!如果袁世凯想!他清朝末代皇帝都不能活着离开北京!
    如果我来选择历史,我选袁世凯而不是孙泡泡

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    2018/3/30 18:47:43
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    ......
    138楼 轩辕2014
    讨论历史,阐述历史事实本来就不应该牵扯到政治的,台湾省现在还没统一呢,要是按照你的逻辑,为了不被外国势力挑唆,为了和国民党同心同德,咱们应该把国民党反动派在苏区制造的暴行,把江姐被杀害,小萝卜头被杀害的历史事实都不提了?
    191楼 水清扬与枯荣大师
    呵呵,你这个例子举的很不恰当。中国和台湾,属于内战没有结束造成的结果,而且说白了,当时国共内战也是汉族人之间的内战,再怎么狠,也属于民族内部矛盾。而民族间的各种问题从来都会演变为政治问题,或者就是政治问题。如果某个民族只存在于历史当中,例如契丹、党项等,当然作为历史怎么讨论都没有问题。至于现今存在的民族,和汉族都是一家人,过去做过什么,历史研究没有问题,但是没事拿出来充满感情地大势宣传,你认为会有什么效果呢?而且汉族对少数民族也不都是和蔼可亲,陈年老账大家没事就翻出来忆苦思甜有什么好处呢?
    194楼 轩辕2014
    首先,你的第一句“中国和台湾”,你已经暴露了你的立场了

    第二,如果你觉得刚才的例子不合适,那就再举一个,西路军被抓将士被马家军残忍杀害,难道你认为为了你口中的团结,西路军的悲惨历史就不应该提了?

    第三:讨论历史本来就是为了以史为鉴,讨论反人道的暴行是为了反思这种暴行为何发生,是为了避免暴行不再发生在中华大地上,讨论历史上让民族之间互相伤害的政策,是为了中华民族内部不再有民族压迫,是为了不再有柳条边,不再有剃发易服!

    205楼 水清扬与枯荣大师
    你说的对,中国大陆和台湾,笔误。别的话基本就是瞎扯了。不知道你是否真的看明白别人说的话了。
    213楼 天崖101
    别扯什么血统了。咱中国人长处就是同化能力强。
    说的好。有弹性的民族不见的就不好。过刚易折。把整个民族都拼光了,断子绝孙,难道就是一些人所说的血性?有什么意义吗?

    2018/3/30 11:09:06
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    ......
    121楼 水清扬与枯荣大师
    嗯,你要是多看点历史书就知道了,比满清过分的异族统治者不在少数。杀人比满清多的异族也不在少数。我本人就是就事论事。而且对这种中华大地现有疆域内各民族之间的矛盾只能视作国内矛盾,战争也只能视作国内战争。从历史角度和现实角度都必须这样。否则一旦有变,苏联,南斯拉夫就是我们的前车之鉴。我们不能给外部势力挑唆的空间。难道疆毒,藏独的苦还没有吃够?虽然现在国家很强大,但不能保证永远这样。收人不如收心。民族融合自来就是慢功夫。如果汉族人成天纠缠于过去,让各族同胞怎么想?离心离德难道是我们想要的吗?
    138楼 轩辕2014
    讨论历史,阐述历史事实本来就不应该牵扯到政治的,台湾省现在还没统一呢,要是按照你的逻辑,为了不被外国势力挑唆,为了和国民党同心同德,咱们应该把国民党反动派在苏区制造的暴行,把江姐被杀害,小萝卜头被杀害的历史事实都不提了?
    191楼 水清扬与枯荣大师
    呵呵,你这个例子举的很不恰当。中国和台湾,属于内战没有结束造成的结果,而且说白了,当时国共内战也是汉族人之间的内战,再怎么狠,也属于民族内部矛盾。而民族间的各种问题从来都会演变为政治问题,或者就是政治问题。如果某个民族只存在于历史当中,例如契丹、党项等,当然作为历史怎么讨论都没有问题。至于现今存在的民族,和汉族都是一家人,过去做过什么,历史研究没有问题,但是没事拿出来充满感情地大势宣传,你认为会有什么效果呢?而且汉族对少数民族也不都是和蔼可亲,陈年老账大家没事就翻出来忆苦思甜有什么好处呢?
    194楼 轩辕2014
    首先,你的第一句“中国和台湾”,你已经暴露了你的立场了

    第二,如果你觉得刚才的例子不合适,那就再举一个,西路军被抓将士被马家军残忍杀害,难道你认为为了你口中的团结,西路军的悲惨历史就不应该提了?

    第三:讨论历史本来就是为了以史为鉴,讨论反人道的暴行是为了反思这种暴行为何发生,是为了避免暴行不再发生在中华大地上,讨论历史上让民族之间互相伤害的政策,是为了中华民族内部不再有民族压迫,是为了不再有柳条边,不再有剃发易服!

    205楼 水清扬与枯荣大师
    你说的对,中国大陆和台湾,笔误。别的话基本就是瞎扯了。不知道你是否真的看明白别人说的话了。
    别扯什么血统了。咱中国人长处就是同化能力强。

    2018/3/28 22:42:24
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    ......
    183楼 轩辕2014
    江阴,嘉定本来已经归顺满清了,一道剃发易服政策,嘉定,江阴的汉人老百姓抱着“身体发肤,受之父母”的思想再次拿起武器捍卫自己的家园!把已经归顺的地方再次逼反,然后进行屠城,除了满清,还有哪家统治者干过这种事?
    189楼 zxpkhq
    绿营兵发财了,连老婆都有了
    192楼 轩辕2014
    剃发易服,一项让汉族和满族互相伤害的政策得益者永远不是老百姓,汉人老百姓被迫留辫子,辛亥革命以后,满人老百姓何曾不是让汉人被迫剪了辫子?还想为这项政策洗地,还嫌当年的互相伤害还不够吗?
    195楼 zxpkhq
    那大清的历史功绩呢?
    196楼 轩辕2014
    功是功,过是过,讨论过错的时候拿功劳来当挡箭牌?

    至于满清的功劳嘛,康熙时期开始减少赋税,雍正时期的摊丁入亩以及反贪,还有光绪时期的维新变法,这些都是有利于老百姓的,都是功劳。而且当年的京师大学堂,现在的北大,也算是满清给中国留下来的财富了

    而且整个满清皇朝,个人对光绪皇帝最有好感,他年纪轻轻就能主持变法,以一己之力与树大根深的顽固派做斗争,给中国留下了一些财富,尤其他的那句“此日漫挥天下泪,有公足壮海军威”足以告慰邓世昌将军的在天之灵

    中华民族崇尚能容为大。

    文化大融合:儒释道等。

    民族[疆域]大融合:汉满蒙藏回等。

    从这意义上说清朝贡献巨大。

    2018/3/28 22:39:47
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    ......
    195楼 zxpkhq
    那大清的历史功绩呢?
    196楼 轩辕2014
    功是功,过是过,讨论过错的时候拿功劳来当挡箭牌?

    至于满清的功劳嘛,康熙时期开始减少赋税,雍正时期的摊丁入亩以及反贪,还有光绪时期的维新变法,这些都是有利于老百姓的,都是功劳。而且当年的京师大学堂,现在的北大,也算是满清给中国留下来的财富了

    而且整个满清皇朝,个人对光绪皇帝最有好感,他年纪轻轻就能主持变法,以一己之力与树大根深的顽固派做斗争,给中国留下了一些财富,尤其他的那句“此日漫挥天下泪,有公足壮海军威”足以告慰邓世昌将军的在天之灵

    197楼 zxpkhq
    光绪打算如何变法呢?
    199楼 footballo02
    光绪也还算不错的了,都怪袁世凯那坏蛋,看康有为那帮人照搬英国君主立宪制跑去告密坏了戊戌变法,这坏蛋还有前科,义和团刀枪不入单挑八国的时候跑过去试了一枪,然后带着军队就逃之夭夭,还有孙中山提出建设纲领的时候叫人家孙大炮,居然一脚踢了人家自个称帝。
    200楼 zxpkhq
    玩袁世凯都玩不过,还谈什么变法?
    我跟你说,袁世凯还真就被摸黑了,日本人最恨袁世凯!看历史去!袁世凯比清朝所有人都有能力!掌管新军!一开始就看出义和团根本成不了事!他圆滑在不帮皇上也不得罪太后!他直接就想接手整个清朝!后期清帝退位,你问他怕不怕袁世凯!如果袁世凯想!他清朝末代皇帝都不能活着离开北京!

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    2018/3/28 22:39:43
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    ......
    192楼 轩辕2014
    剃发易服,一项让汉族和满族互相伤害的政策得益者永远不是老百姓,汉人老百姓被迫留辫子,辛亥革命以后,满人老百姓何曾不是让汉人被迫剪了辫子?还想为这项政策洗地,还嫌当年的互相伤害还不够吗?
    195楼 zxpkhq
    那大清的历史功绩呢?
    196楼 轩辕2014
    功是功,过是过,讨论过错的时候拿功劳来当挡箭牌?

    至于满清的功劳嘛,康熙时期开始减少赋税,雍正时期的摊丁入亩以及反贪,还有光绪时期的维新变法,这些都是有利于老百姓的,都是功劳。而且当年的京师大学堂,现在的北大,也算是满清给中国留下来的财富了

    而且整个满清皇朝,个人对光绪皇帝最有好感,他年纪轻轻就能主持变法,以一己之力与树大根深的顽固派做斗争,给中国留下了一些财富,尤其他的那句“此日漫挥天下泪,有公足壮海军威”足以告慰邓世昌将军的在天之灵

    197楼 zxpkhq
    光绪打算如何变法呢?
    199楼 footballo02
    光绪也还算不错的了,都怪袁世凯那坏蛋,看康有为那帮人照搬英国君主立宪制跑去告密坏了戊戌变法,这坏蛋还有前科,义和团刀枪不入单挑八国的时候跑过去试了一枪,然后带着军队就逃之夭夭,还有孙中山提出建设纲领的时候叫人家孙大炮,居然一脚踢了人家自个称帝。
    孙大炮出了名的吹!20万公里铁路??!四处放建国债券!承诺兑现多少!娶日本未成年妻子!泡了铁哥们的女儿!躲债直接不当总统!亲日绝对的!日本朋友一堆?。?!

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    2018/3/28 22:25:51
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    206楼 leonchow002
    记得看过说,五胡乱华之后,就没有纯种的汉族了,血脉已乱了
    扯淡,汉族又不是按血统说事,秦齐楚燕赵魏韩的国民构成了汉族!而汉族的前身又是秦朝!再往前又是周朝!周前面是商!商前面是夏,整个历史期间无数次跟各种外族或是联手或是征战!小国合并成大国!大国吞并小国!后来形成战国七雄!论血统燕国赵国秦国楚国魏国哪个没跟蛮夷有过来往!就是周朝先祖也是从犬戎之地迁徙过来的,五胡算什么,还不都融入华夏成为汉族一部分了,別那日本欧美的狭隘血统观说华夏!汉族本来就不是单一的构成!但是我们的文化!我们的历史!我们的理念绝对是唯一的!

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    2018/3/28 22:19:04
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    ......
    124楼 水清扬与枯荣大师
    没有满清法理上的疆域,二战再胜利和你有什么关系。朝鲜怎么没有归中国?说话文明一些。那你要怎么样?满明两个国家?还zhong族灭绝?真灭绝就不会有你这种人出来丢人现眼了。按照你的逻辑,中国各个民族都分lie成国家得了。秦始皇强行统一全国各种标准怎么算?连这点道理都不懂还出来丢什么人。
    128楼 柯岩芬
    满清“法理”是什么东东?元朝法理还有贝加尔呢。二战胜利和中国“没关系”?洗地洗糊涂了吧?你还是中国人吗?八年的浴血奋战换来个“领土没关系”?波茨坦公告是街头广告?没有二战胜利,你能收回台湾?满清“法理”的土地还有外东北,蒙古,怎么就收不回来?人家说满清一个朝代,你扯各个民族是何用心?秦始皇统一六个诸侯国的时候剃发易服了吗?说点历史事实就“不文明”了,你骂人家“丢人”就文明了?
    184楼 水清扬与枯荣大师
    丢人和屁话哪个不文明,你自己心里有数吧?别揣着明白装糊涂。外东北和外蒙都是有条约割让出去的,不管平等不平等,事情就是这样了。因为即使不平等,你也解决不了。日本当然也和中国签订了不平等条约,然而它战败了,战败国是没有资格谈什么条约的。否则东北现在也不是中国的。我们和英美也有条约,但是他们在中国的代理人失败了,他们自己也失败了,所以我们想保留的条约就保留,不想保留就不保留。有什么问题吗?如果你接受不了,自己当主席啊。
    185楼 轩辕2014
    你自己都承认了说战败国是没有资格谈条件的,那不恰恰印证了中国现在的疆土的法律依据是根据2战胜利所划定的?那这法律依据和满清有半毛钱关系?二战期间中国政府的合法代表又不是满清,至于西藏,新疆被中央政府所控制,那是中国人民解放军的功劳!
    204楼 水清扬与枯荣大师
    感觉你的逻辑真是清奇,呵呵。耍wulai的样子,颇得美帝真传。
    呵呵,说新疆,西藏被中央政府控制,是中国人民解放军的功劳,在你眼里却变成耍无赖了?我倒怀疑你的政治立场是什么了

    2018/3/28 17:02:10
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    中国因满清而倒退

    2018/3/28 14:44:03
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    记得看过说,五胡乱华之后,就没有纯种的汉族了,血脉已乱了

    2018/3/28 14:29:38
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    ......
    78楼 轩辕2014
    先说剃发易服政策:古代少数民族统治汉人的政权不止满清一家,这种事情鲜卑人没干过,契丹人没干过,就连蒙古人都没干过,只有满清为了一个发型,为了一件衣服样式就搞屠城,这政策让汉人臣服吗?答案是否定的,其结果就是引起汉族和满族的互相伤害,洪秀全,孙中山,以及后来的袁世凯反清的时候,都把剪辫子作为明确的反抗标志,毛主席说过,“哪里有压迫,哪里就有反抗!”这政策汉人一直在反抗!

    为了让汉人臣服?南明弘光政权投降以后,嘉定和江阴汉人本来已经放弃抵抗的呀,可一纸剃发易服,汉人抱着“身体发肤,受之父母”的思想重新拿起武器反抗,让原本已经归顺的地方重新激起反抗,这难道符合统治者的利益?

    再说投充和跑马圈地的问题,中国有句古话,叫一人得到,鸡犬升天。如果说,明朝的建立,使得整个朱姓王族不事生产成为国家和老百姓负担的话,那么满清入关之后不仅仅是爱新觉罗家族,而是整个八旗子弟不事生产,成为国家和老百姓的负担!

    121楼 水清扬与枯荣大师
    嗯,你要是多看点历史书就知道了,比满清过分的异族统治者不在少数。杀人比满清多的异族也不在少数。我本人就是就事论事。而且对这种中华大地现有疆域内各民族之间的矛盾只能视作国内矛盾,战争也只能视作国内战争。从历史角度和现实角度都必须这样。否则一旦有变,苏联,南斯拉夫就是我们的前车之鉴。我们不能给外部势力挑唆的空间。难道疆毒,藏独的苦还没有吃够?虽然现在国家很强大,但不能保证永远这样。收人不如收心。民族融合自来就是慢功夫。如果汉族人成天纠缠于过去,让各族同胞怎么想?离心离德难道是我们想要的吗?
    138楼 轩辕2014
    讨论历史,阐述历史事实本来就不应该牵扯到政治的,台湾省现在还没统一呢,要是按照你的逻辑,为了不被外国势力挑唆,为了和国民党同心同德,咱们应该把国民党反动派在苏区制造的暴行,把江姐被杀害,小萝卜头被杀害的历史事实都不提了?
    191楼 水清扬与枯荣大师
    呵呵,你这个例子举的很不恰当。中国和台湾,属于内战没有结束造成的结果,而且说白了,当时国共内战也是汉族人之间的内战,再怎么狠,也属于民族内部矛盾。而民族间的各种问题从来都会演变为政治问题,或者就是政治问题。如果某个民族只存在于历史当中,例如契丹、党项等,当然作为历史怎么讨论都没有问题。至于现今存在的民族,和汉族都是一家人,过去做过什么,历史研究没有问题,但是没事拿出来充满感情地大势宣传,你认为会有什么效果呢?而且汉族对少数民族也不都是和蔼可亲,陈年老账大家没事就翻出来忆苦思甜有什么好处呢?
    194楼 轩辕2014
    首先,你的第一句“中国和台湾”,你已经暴露了你的立场了

    第二,如果你觉得刚才的例子不合适,那就再举一个,西路军被抓将士被马家军残忍杀害,难道你认为为了你口中的团结,西路军的悲惨历史就不应该提了?

    第三:讨论历史本来就是为了以史为鉴,讨论反人道的暴行是为了反思这种暴行为何发生,是为了避免暴行不再发生在中华大地上,讨论历史上让民族之间互相伤害的政策,是为了中华民族内部不再有民族压迫,是为了不再有柳条边,不再有剃发易服!

    你说的对,中国大陆和台湾,笔误。别的话基本就是瞎扯了。不知道你是否真的看明白别人说的话了。

    2018/3/28 12:34:58
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    ......
    71楼 秦陇复国军将士
    第一实际掌控,满清也没有到了今天东北的全部,也就是刚刚过了今天的吉林省到黑龙江省的南部而已。再往北,满清也不过是羁縻而已,无非羁縻程度比明强。

    再者,满清末期,已经失去了对东北的实际控制,只需要知道日俄战争,满清连个屁都不敢,大连等地成了日本的关东州。今天的东北从法律上讲,是中国二战胜利的结果,从实际上讲,PLA实际控制的结果,为此还跟苏联打过一仗。

    最后,别扯什么明清是内战之类的屁话。内战是双方打败对方统治者,夺取统治地位,是尽可能减少战争,从来不会去大规模的要求搞强迫平民改变发式服饰之类的,吧本来已经准备归顺的江南平民,愣生生的用剃发易服和留发不留头的方式的。这叫做种族屠杀,叫做种族压迫和歧视。

    124楼 水清扬与枯荣大师
    没有满清法理上的疆域,二战再胜利和你有什么关系。朝鲜怎么没有归中国?说话文明一些。那你要怎么样?满明两个国家?还zhong族灭绝?真灭绝就不会有你这种人出来丢人现眼了。按照你的逻辑,中国各个民族都分lie成国家得了。秦始皇强行统一全国各种标准怎么算?连这点道理都不懂还出来丢什么人。
    128楼 柯岩芬
    满清“法理”是什么东东?元朝法理还有贝加尔呢。二战胜利和中国“没关系”?洗地洗糊涂了吧?你还是中国人吗?八年的浴血奋战换来个“领土没关系”?波茨坦公告是街头广告?没有二战胜利,你能收回台湾?满清“法理”的土地还有外东北,蒙古,怎么就收不回来?人家说满清一个朝代,你扯各个民族是何用心?秦始皇统一六个诸侯国的时候剃发易服了吗?说点历史事实就“不文明”了,你骂人家“丢人”就文明了?
    184楼 水清扬与枯荣大师
    丢人和屁话哪个不文明,你自己心里有数吧?别揣着明白装糊涂。外东北和外蒙都是有条约割让出去的,不管平等不平等,事情就是这样了。因为即使不平等,你也解决不了。日本当然也和中国签订了不平等条约,然而它战败了,战败国是没有资格谈什么条约的。否则东北现在也不是中国的。我们和英美也有条约,但是他们在中国的代理人失败了,他们自己也失败了,所以我们想保留的条约就保留,不想保留就不保留。有什么问题吗?如果你接受不了,自己当主席啊。
    185楼 轩辕2014
    你自己都承认了说战败国是没有资格谈条件的,那不恰恰印证了中国现在的疆土的法律依据是根据2战胜利所划定的?那这法律依据和满清有半毛钱关系?二战期间中国政府的合法代表又不是满清,至于西藏,新疆被中央政府所控制,那是中国人民解放军的功劳!
    感觉你的逻辑真是清奇,呵呵。耍wulai的样子,颇得美帝真传。

    2018/3/28 12:32:37
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    48楼 zxpkhq
    唐朝也亡了
    是啊,你贴个唐朝末代皇帝的照片撒

    2018/3/27 20:54:52
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    48楼 zxpkhq
    唐朝也亡了
    是啊,你贴个唐朝末代皇帝的照片撒

    2018/3/27 20:54:51
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    48楼 zxpkhq
    唐朝也亡了
    是啊,你贴个唐朝末 代 皇 帝的 照片撒

    2018/3/27 20:37:27
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    192楼 轩辕2014
    剃发易服,一项让汉族和满族互相伤害的政策得益者永远不是老百姓,汉人老百姓被迫留辫子,辛亥革命以后,满人老百姓何曾不是让汉人被迫剪了辫子?还想为这项政策洗地,还嫌当年的互相伤害还不够吗?
    195楼 zxpkhq
    那大清的历史功绩呢?
    196楼 轩辕2014
    功是功,过是过,讨论过错的时候拿功劳来当挡箭牌?

    至于满清的功劳嘛,康熙时期开始减少赋税,雍正时期的摊丁入亩以及反贪,还有光绪时期的维新变法,这些都是有利于老百姓的,都是功劳。而且当年的京师大学堂,现在的北大,也算是满清给中国留下来的财富了

    而且整个满清皇朝,个人对光绪皇帝最有好感,他年纪轻轻就能主持变法,以一己之力与树大根深的顽固派做斗争,给中国留下了一些财富,尤其他的那句“此日漫挥天下泪,有公足壮海军威”足以告慰邓世昌将军的在天之灵

    197楼 zxpkhq
    光绪打算如何变法呢?
    199楼 footballo02
    光绪也还算不错的了,都怪袁世凯那坏蛋,看康有为那帮人照搬英国君主立宪制跑去告密坏了戊戌变法,这坏蛋还有前科,义和团刀枪不入单挑八国的时候跑过去试了一枪,然后带着军队就逃之夭夭,还有孙中山提出建设纲领的时候叫人家孙大炮,居然一脚踢了人家自个称帝。
    玩袁世凯都玩不过,还谈什么变法?

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    2018/3/25 23:19:13
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    ......
    189楼 zxpkhq
    绿营兵发财了,连老婆都有了
    192楼 轩辕2014
    剃发易服,一项让汉族和满族互相伤害的政策得益者永远不是老百姓,汉人老百姓被迫留辫子,辛亥革命以后,满人老百姓何曾不是让汉人被迫剪了辫子?还想为这项政策洗地,还嫌当年的互相伤害还不够吗?
    195楼 zxpkhq
    那大清的历史功绩呢?
    196楼 轩辕2014
    功是功,过是过,讨论过错的时候拿功劳来当挡箭牌?

    至于满清的功劳嘛,康熙时期开始减少赋税,雍正时期的摊丁入亩以及反贪,还有光绪时期的维新变法,这些都是有利于老百姓的,都是功劳。而且当年的京师大学堂,现在的北大,也算是满清给中国留下来的财富了

    而且整个满清皇朝,个人对光绪皇帝最有好感,他年纪轻轻就能主持变法,以一己之力与树大根深的顽固派做斗争,给中国留下了一些财富,尤其他的那句“此日漫挥天下泪,有公足壮海军威”足以告慰邓世昌将军的在天之灵

    197楼 zxpkhq
    光绪打算如何变法呢?
    光绪也还算不错的了,都怪袁世凯那坏蛋,看康有为那帮人照搬英国君主立宪制跑去告密坏了戊戌变法,这坏蛋还有前科,义和团刀枪不入单挑八国的时候跑过去试了一枪,然后带着军队就逃之夭夭,还有孙中山提出建设纲领的时候叫人家孙大炮,居然一脚踢了人家自个称帝。

    2018/3/25 21:40:31
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    ......
    189楼 zxpkhq
    绿营兵发财了,连老婆都有了
    192楼 轩辕2014
    剃发易服,一项让汉族和满族互相伤害的政策得益者永远不是老百姓,汉人老百姓被迫留辫子,辛亥革命以后,满人老百姓何曾不是让汉人被迫剪了辫子?还想为这项政策洗地,还嫌当年的互相伤害还不够吗?
    195楼 zxpkhq
    那大清的历史功绩呢?
    196楼 轩辕2014
    功是功,过是过,讨论过错的时候拿功劳来当挡箭牌?

    至于满清的功劳嘛,康熙时期开始减少赋税,雍正时期的摊丁入亩以及反贪,还有光绪时期的维新变法,这些都是有利于老百姓的,都是功劳。而且当年的京师大学堂,现在的北大,也算是满清给中国留下来的财富了

    而且整个满清皇朝,个人对光绪皇帝最有好感,他年纪轻轻就能主持变法,以一己之力与树大根深的顽固派做斗争,给中国留下了一些财富,尤其他的那句“此日漫挥天下泪,有公足壮海军威”足以告慰邓世昌将军的在天之灵

    197楼 zxpkhq
    光绪打算如何变法呢?
    光绪也还算不错的了,都怪袁世凯那坏蛋,看康有为那帮人照搬英国君主立宪制跑去告密坏了戊戌变法,这坏蛋还有前科,义和团刀枪不入单挑八国的时候跑过去试了一枪,然后带着军队就逃之夭夭,还有孙中山提出建设纲领的时候叫人家孙大炮,居然一脚踢了人家自个称帝。

    2018/3/25 21:40:30
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    183楼 轩辕2014
    江阴,嘉定本来已经归顺满清了,一道剃发易服政策,嘉定,江阴的汉人老百姓抱着“身体发肤,受之父母”的思想再次拿起武器捍卫自己的家园!把已经归顺的地方再次逼反,然后进行屠城,除了满清,还有哪家统治者干过这种事?
    189楼 zxpkhq
    绿营兵发财了,连老婆都有了
    192楼 轩辕2014
    剃发易服,一项让汉族和满族互相伤害的政策得益者永远不是老百姓,汉人老百姓被迫留辫子,辛亥革命以后,满人老百姓何曾不是让汉人被迫剪了辫子?还想为这项政策洗地,还嫌当年的互相伤害还不够吗?
    195楼 zxpkhq
    那大清的历史功绩呢?
    196楼 轩辕2014
    功是功,过是过,讨论过错的时候拿功劳来当挡箭牌?

    至于满清的功劳嘛,康熙时期开始减少赋税,雍正时期的摊丁入亩以及反贪,还有光绪时期的维新变法,这些都是有利于老百姓的,都是功劳。而且当年的京师大学堂,现在的北大,也算是满清给中国留下来的财富了

    而且整个满清皇朝,个人对光绪皇帝最有好感,他年纪轻轻就能主持变法,以一己之力与树大根深的顽固派做斗争,给中国留下了一些财富,尤其他的那句“此日漫挥天下泪,有公足壮海军威”足以告慰邓世昌将军的在天之灵

    光绪打算如何变法呢?

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    2018/3/25 16:53:11
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    163楼 zxpkhq
    屠城不光清朝
    183楼 轩辕2014
    江阴,嘉定本来已经归顺满清了,一道剃发易服政策,嘉定,江阴的汉人老百姓抱着“身体发肤,受之父母”的思想再次拿起武器捍卫自己的家园!把已经归顺的地方再次逼反,然后进行屠城,除了满清,还有哪家统治者干过这种事?
    189楼 zxpkhq
    绿营兵发财了,连老婆都有了
    192楼 轩辕2014
    剃发易服,一项让汉族和满族互相伤害的政策得益者永远不是老百姓,汉人老百姓被迫留辫子,辛亥革命以后,满人老百姓何曾不是让汉人被迫剪了辫子?还想为这项政策洗地,还嫌当年的互相伤害还不够吗?
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    那大清的历史功绩呢?
    功是功,过是过,讨论过错的时候拿功劳来当挡箭牌?

    至于满清的功劳嘛,康熙时期开始减少赋税,雍正时期的摊丁入亩以及反贪,还有光绪时期的维新变法,这些都是有利于老百姓的,都是功劳。而且当年的京师大学堂,现在的北大,也算是满清给中国留下来的财富了

    而且整个满清皇朝,个人对光绪皇帝最有好感,他年纪轻轻就能主持变法,以一己之力与树大根深的顽固派做斗争,给中国留下了一些财富,尤其他的那句“此日漫挥天下泪,有公足壮海军威”足以告慰邓世昌将军的在天之灵

    2018/3/25 16:38:46
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    153楼 柯岩芬
    江阴城已变成大清天下,老百姓是大清子民,因为剃头令,全成了鬼民。
    163楼 zxpkhq
    屠城不光清朝
    183楼 轩辕2014
    江阴,嘉定本来已经归顺满清了,一道剃发易服政策,嘉定,江阴的汉人老百姓抱着“身体发肤,受之父母”的思想再次拿起武器捍卫自己的家园!把已经归顺的地方再次逼反,然后进行屠城,除了满清,还有哪家统治者干过这种事?
    189楼 zxpkhq
    绿营兵发财了,连老婆都有了
    192楼 轩辕2014
    剃发易服,一项让汉族和满族互相伤害的政策得益者永远不是老百姓,汉人老百姓被迫留辫子,辛亥革命以后,满人老百姓何曾不是让汉人被迫剪了辫子?还想为这项政策洗地,还嫌当年的互相伤害还不够吗?
    那大清的历史功绩呢?

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    2018/3/25 15:07:34
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    68楼 水清扬与枯荣大师
    你这就是抬杠了。一个新的统治者出现必然要让老百姓臣服,采取一些手段不是很正常嘛。不能按照现在的伦理道德去衡量古代的做法。那按照你的看法,秦一统天下灭六国杀那么多人,根本就是不对的呗?那他不杀人能统一天下吗?能有现在中国的大一统国家吗?虽然满清在统一中国过程中杀了很多人,执行了很多激进政策,但从康熙开始基本还是执行满汉融合政策,否则最后满族也不会连会说自己语言的人都没有了,现在流行的旗袍也没见多少汉族人抵制,汉族女人很多大场合不都在穿吗?
    78楼 轩辕2014
    先说剃发易服政策:古代少数民族统治汉人的政权不止满清一家,这种事情鲜卑人没干过,契丹人没干过,就连蒙古人都没干过,只有满清为了一个发型,为了一件衣服样式就搞屠城,这政策让汉人臣服吗?答案是否定的,其结果就是引起汉族和满族的互相伤害,洪秀全,孙中山,以及后来的袁世凯反清的时候,都把剪辫子作为明确的反抗标志,毛主席说过,“哪里有压迫,哪里就有反抗!”这政策汉人一直在反抗!

    为了让汉人臣服?南明弘光政权投降以后,嘉定和江阴汉人本来已经放弃抵抗的呀,可一纸剃发易服,汉人抱着“身体发肤,受之父母”的思想重新拿起武器反抗,让原本已经归顺的地方重新激起反抗,这难道符合统治者的利益?

    再说投充和跑马圈地的问题,中国有句古话,叫一人得到,鸡犬升天。如果说,明朝的建立,使得整个朱姓王族不事生产成为国家和老百姓负担的话,那么满清入关之后不仅仅是爱新觉罗家族,而是整个八旗子弟不事生产,成为国家和老百姓的负担!

    121楼 水清扬与枯荣大师
    嗯,你要是多看点历史书就知道了,比满清过分的异族统治者不在少数。杀人比满清多的异族也不在少数。我本人就是就事论事。而且对这种中华大地现有疆域内各民族之间的矛盾只能视作国内矛盾,战争也只能视作国内战争。从历史角度和现实角度都必须这样。否则一旦有变,苏联,南斯拉夫就是我们的前车之鉴。我们不能给外部势力挑唆的空间。难道疆毒,藏独的苦还没有吃够?虽然现在国家很强大,但不能保证永远这样。收人不如收心。民族融合自来就是慢功夫。如果汉族人成天纠缠于过去,让各族同胞怎么想?离心离德难道是我们想要的吗?
    138楼 轩辕2014
    讨论历史,阐述历史事实本来就不应该牵扯到政治的,台湾省现在还没统一呢,要是按照你的逻辑,为了不被外国势力挑唆,为了和国民党同心同德,咱们应该把国民党反动派在苏区制造的暴行,把江姐被杀害,小萝卜头被杀害的历史事实都不提了?
    191楼 水清扬与枯荣大师
    呵呵,你这个例子举的很不恰当。中国和台湾,属于内战没有结束造成的结果,而且说白了,当时国共内战也是汉族人之间的内战,再怎么狠,也属于民族内部矛盾。而民族间的各种问题从来都会演变为政治问题,或者就是政治问题。如果某个民族只存在于历史当中,例如契丹、党项等,当然作为历史怎么讨论都没有问题。至于现今存在的民族,和汉族都是一家人,过去做过什么,历史研究没有问题,但是没事拿出来充满感情地大势宣传,你认为会有什么效果呢?而且汉族对少数民族也不都是和蔼可亲,陈年老账大家没事就翻出来忆苦思甜有什么好处呢?
    首先,你的第一句“中国和台湾”,你已经暴露了你的立场了

    第二,如果你觉得刚才的例子不合适,那就再举一个,西路军被抓将士被马家军残忍杀害,难道你认为为了你口中的团结,西路军的悲惨历史就不应该提了?

    第三:讨论历史本来就是为了以史为鉴,讨论反人道的暴行是为了反思这种暴行为何发生,是为了避免暴行不再发生在中华大地上,讨论历史上让民族之间互相伤害的政策,是为了中华民族内部不再有民族压迫,是为了不再有柳条边,不再有剃发易服!

    2018/3/25 11:13:02
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    ......
    57楼 轩辕2014
    民族大团结政策?剃发易服,柳条边,跑马圈地,投充.....
    68楼 水清扬与枯荣大师
    你这就是抬杠了。一个新的统治者出现必然要让老百姓臣服,采取一些手段不是很正常嘛。不能按照现在的伦理道德去衡量古代的做法。那按照你的看法,秦一统天下灭六国杀那么多人,根本就是不对的呗?那他不杀人能统一天下吗?能有现在中国的大一统国家吗?虽然满清在统一中国过程中杀了很多人,执行了很多激进政策,但从康熙开始基本还是执行满汉融合政策,否则最后满族也不会连会说自己语言的人都没有了,现在流行的旗袍也没见多少汉族人抵制,汉族女人很多大场合不都在穿吗?
    78楼 轩辕2014
    先说剃发易服政策:古代少数民族统治汉人的政权不止满清一家,这种事情鲜卑人没干过,契丹人没干过,就连蒙古人都没干过,只有满清为了一个发型,为了一件衣服样式就搞屠城,这政策让汉人臣服吗?答案是否定的,其结果就是引起汉族和满族的互相伤害,洪秀全,孙中山,以及后来的袁世凯反清的时候,都把剪辫子作为明确的反抗标志,毛主席说过,“哪里有压迫,哪里就有反抗!”这政策汉人一直在反抗!

    为了让汉人臣服?南明弘光政权投降以后,嘉定和江阴汉人本来已经放弃抵抗的呀,可一纸剃发易服,汉人抱着“身体发肤,受之父母”的思想重新拿起武器反抗,让原本已经归顺的地方重新激起反抗,这难道符合统治者的利益?

    再说投充和跑马圈地的问题,中国有句古话,叫一人得到,鸡犬升天。如果说,明朝的建立,使得整个朱姓王族不事生产成为国家和老百姓负担的话,那么满清入关之后不仅仅是爱新觉罗家族,而是整个八旗子弟不事生产,成为国家和老百姓的负担!

    121楼 水清扬与枯荣大师
    嗯,你要是多看点历史书就知道了,比满清过分的异族统治者不在少数。杀人比满清多的异族也不在少数。我本人就是就事论事。而且对这种中华大地现有疆域内各民族之间的矛盾只能视作国内矛盾,战争也只能视作国内战争。从历史角度和现实角度都必须这样。否则一旦有变,苏联,南斯拉夫就是我们的前车之鉴。我们不能给外部势力挑唆的空间。难道疆毒,藏独的苦还没有吃够?虽然现在国家很强大,但不能保证永远这样。收人不如收心。民族融合自来就是慢功夫。如果汉族人成天纠缠于过去,让各族同胞怎么想?离心离德难道是我们想要的吗?
    143楼 柯岩芬
    正因为看了历史书才知道满清的黑幕,你说的那些“比满清多的东东”是哪国的历史书?提别的“异族”的罪行就不是挑拨了,这不就暴露你们的真正目的是洗地吗?难道因为吃了“藏独、疆独的苦”就怕了,就不能揭露这些“独”的罪行吗?那个口口声声骂“渣”明的,就不是“纠缠”不是分裂?自己贩私货还装作什么假惺惺!
    像你这样的愤青,成事不足败事有余而已。你要是接不上话茬,只能通过嚎叫来回答问题。建议在家好好休息休息。洗地,洗谁的地?顺着你的意思,骂满清就不是洗地了?对汉族狠的又不是满族一家,你难道是想替那些民族洗地?

    2018/3/25 10:56:08
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    139楼 zxpkhq
    争天下,不服就杀,本朝杀的民国余孽不比清朝少
    153楼 柯岩芬
    江阴城已变成大清天下,老百姓是大清子民,因为剃头令,全成了鬼民。
    163楼 zxpkhq
    屠城不光清朝
    183楼 轩辕2014
    江阴,嘉定本来已经归顺满清了,一道剃发易服政策,嘉定,江阴的汉人老百姓抱着“身体发肤,受之父母”的思想再次拿起武器捍卫自己的家园!把已经归顺的地方再次逼反,然后进行屠城,除了满清,还有哪家统治者干过这种事?
    189楼 zxpkhq
    绿营兵发财了,连老婆都有了
    剃发易服,一项让汉族和满族互相伤害的政策得益者永远不是老百姓,汉人老百姓被迫留辫子,辛亥革命以后,满人老百姓何曾不是让汉人被迫剪了辫子?还想为这项政策洗地,还嫌当年的互相伤害还不够吗?

    2018/3/25 10:46:44
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    57楼 轩辕2014
    民族大团结政策?剃发易服,柳条边,跑马圈地,投充.....
    68楼 水清扬与枯荣大师
    你这就是抬杠了。一个新的统治者出现必然要让老百姓臣服,采取一些手段不是很正常嘛。不能按照现在的伦理道德去衡量古代的做法。那按照你的看法,秦一统天下灭六国杀那么多人,根本就是不对的呗?那他不杀人能统一天下吗?能有现在中国的大一统国家吗?虽然满清在统一中国过程中杀了很多人,执行了很多激进政策,但从康熙开始基本还是执行满汉融合政策,否则最后满族也不会连会说自己语言的人都没有了,现在流行的旗袍也没见多少汉族人抵制,汉族女人很多大场合不都在穿吗?
    78楼 轩辕2014
    先说剃发易服政策:古代少数民族统治汉人的政权不止满清一家,这种事情鲜卑人没干过,契丹人没干过,就连蒙古人都没干过,只有满清为了一个发型,为了一件衣服样式就搞屠城,这政策让汉人臣服吗?答案是否定的,其结果就是引起汉族和满族的互相伤害,洪秀全,孙中山,以及后来的袁世凯反清的时候,都把剪辫子作为明确的反抗标志,毛主席说过,“哪里有压迫,哪里就有反抗!”这政策汉人一直在反抗!

    为了让汉人臣服?南明弘光政权投降以后,嘉定和江阴汉人本来已经放弃抵抗的呀,可一纸剃发易服,汉人抱着“身体发肤,受之父母”的思想重新拿起武器反抗,让原本已经归顺的地方重新激起反抗,这难道符合统治者的利益?

    再说投充和跑马圈地的问题,中国有句古话,叫一人得到,鸡犬升天。如果说,明朝的建立,使得整个朱姓王族不事生产成为国家和老百姓负担的话,那么满清入关之后不仅仅是爱新觉罗家族,而是整个八旗子弟不事生产,成为国家和老百姓的负担!

    121楼 水清扬与枯荣大师
    嗯,你要是多看点历史书就知道了,比满清过分的异族统治者不在少数。杀人比满清多的异族也不在少数。我本人就是就事论事。而且对这种中华大地现有疆域内各民族之间的矛盾只能视作国内矛盾,战争也只能视作国内战争。从历史角度和现实角度都必须这样。否则一旦有变,苏联,南斯拉夫就是我们的前车之鉴。我们不能给外部势力挑唆的空间。难道疆毒,藏独的苦还没有吃够?虽然现在国家很强大,但不能保证永远这样。收人不如收心。民族融合自来就是慢功夫。如果汉族人成天纠缠于过去,让各族同胞怎么想?离心离德难道是我们想要的吗?
    138楼 轩辕2014
    讨论历史,阐述历史事实本来就不应该牵扯到政治的,台湾省现在还没统一呢,要是按照你的逻辑,为了不被外国势力挑唆,为了和国民党同心同德,咱们应该把国民党反动派在苏区制造的暴行,把江姐被杀害,小萝卜头被杀害的历史事实都不提了?
    呵呵,你这个例子举的很不恰当。中国和台湾,属于内战没有结束造成的结果,而且说白了,当时国共内战也是汉族人之间的内战,再怎么狠,也属于民族内部矛盾。而民族间的各种问题从来都会演变为政治问题,或者就是政治问题。如果某个民族只存在于历史当中,例如契丹、党项等,当然作为历史怎么讨论都没有问题。至于现今存在的民族,和汉族都是一家人,过去做过什么,历史研究没有问题,但是没事拿出来充满感情地大势宣传,你认为会有什么效果呢?而且汉族对少数民族也不都是和蔼可亲,陈年老账大家没事就翻出来忆苦思甜有什么好处呢?

    2018/3/25 10:41:41
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    154楼 柯岩芬
    对于一个变态的“王朝”,是不能拿正常朝代相比拟的,就连纳碎也望尘莫及,别又说是比了“外战”,犹太人也有德国人。
    162楼 zxpkhq
    你变出西域来啊
    174楼 柯岩芬
    卖了东边“补回”西边,当年女真金被蒙古追着打,就是这么“变”的。
    176楼 zxpkhq
    后来呢?
    182楼 柯岩芬
    俄国跑到中国东方。
    后来皇太极把黄金家族灭族了

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    2018/3/25 10:35:33
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    138楼 轩辕2014
    讨论历史,阐述历史事实本来就不应该牵扯到政治的,台湾省现在还没统一呢,要是按照你的逻辑,为了不被外国势力挑唆,为了和国民党同心同德,咱们应该把国民党反动派在苏区制造的暴行,把江姐被杀害,小萝卜头被杀害的历史事实都不提了?
    139楼 zxpkhq
    争天下,不服就杀,本朝杀的民国余孽不比清朝少
    153楼 柯岩芬
    江阴城已变成大清天下,老百姓是大清子民,因为剃头令,全成了鬼民。
    163楼 zxpkhq
    屠城不光清朝
    183楼 轩辕2014
    江阴,嘉定本来已经归顺满清了,一道剃发易服政策,嘉定,江阴的汉人老百姓抱着“身体发肤,受之父母”的思想再次拿起武器捍卫自己的家园!把已经归顺的地方再次逼反,然后进行屠城,除了满清,还有哪家统治者干过这种事?
    绿营兵发财了,连老婆都有了

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    2018/3/25 10:34:45
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    57楼 轩辕2014
    民族大团结政策?剃发易服,柳条边,跑马圈地,投充.....
    68楼 水清扬与枯荣大师
    你这就是抬杠了。一个新的统治者出现必然要让老百姓臣服,采取一些手段不是很正常嘛。不能按照现在的伦理道德去衡量古代的做法。那按照你的看法,秦一统天下灭六国杀那么多人,根本就是不对的呗?那他不杀人能统一天下吗?能有现在中国的大一统国家吗?虽然满清在统一中国过程中杀了很多人,执行了很多激进政策,但从康熙开始基本还是执行满汉融合政策,否则最后满族也不会连会说自己语言的人都没有了,现在流行的旗袍也没见多少汉族人抵制,汉族女人很多大场合不都在穿吗?
    70楼 秦陇复国军将士
    你真够扯的,江南那些士绅本来已经投降的,所谓传檄而定,因为你满清搞了个狗屁剃发易服,然后人家反抗了,结果是留发不留头的屠杀。这都被你说成什么统一杀人不可避免,看来你的道德底线突破到了不知道什么地步?

    你见过因为发式服饰而高屠杀的。统一天下,需要强迫别人去改变发式服饰。这叫做奴役和歧视,懂不。

    也许你会说,剃发易服,统一发式服装,好看,你要觉得好,你现在留个金钱鼠尾加上僵尸服,发上来照片给大家看看,是否美观!

    122楼 水清扬与枯荣大师
    不了解历史和现实吧,就别出来丢人现眼。你没见过的东西多了。不能自己无知就说别人无知。你这种愤青,充其量也就是李德之流,只会照搬书本??垂奖臼?,就说别人是傻瓜。最后搞的中央苏区都没了。知道印度的种姓制度吧?忽必烈将国内人分成四个级别,南方汉人是最低级别算不算种族歧视?汉人结婚,蒙古人有初夜权过不过分?十家做饭用一把菜刀算不算狠?不服从就地砍头,你感觉这样更仁慈?
    131楼 柯岩芬
    印度的低种姓恰恰是满清留头不留发的翻版,只不过中国革命了,恢复了自由,印度没有革命,自今还遗留。明朝本国只有个建州女真部,没有个“满国”,你要认为明满是“一国”,连你的历史老师也给卖了。
    请问我什么时候说过满国这一个说法?如果说过我收回,没说过,你就是造谣吧?

    2018/3/25 10:32:26
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    57楼 轩辕2014
    民族大团结政策?剃发易服,柳条边,跑马圈地,投充.....
    68楼 水清扬与枯荣大师
    你这就是抬杠了。一个新的统治者出现必然要让老百姓臣服,采取一些手段不是很正常嘛。不能按照现在的伦理道德去衡量古代的做法。那按照你的看法,秦一统天下灭六国杀那么多人,根本就是不对的呗?那他不杀人能统一天下吗?能有现在中国的大一统国家吗?虽然满清在统一中国过程中杀了很多人,执行了很多激进政策,但从康熙开始基本还是执行满汉融合政策,否则最后满族也不会连会说自己语言的人都没有了,现在流行的旗袍也没见多少汉族人抵制,汉族女人很多大场合不都在穿吗?
    70楼 秦陇复国军将士
    你真够扯的,江南那些士绅本来已经投降的,所谓传檄而定,因为你满清搞了个狗屁剃发易服,然后人家反抗了,结果是留发不留头的屠杀。这都被你说成什么统一杀人不可避免,看来你的道德底线突破到了不知道什么地步?

    你见过因为发式服饰而高屠杀的。统一天下,需要强迫别人去改变发式服饰。这叫做奴役和歧视,懂不。

    也许你会说,剃发易服,统一发式服装,好看,你要觉得好,你现在留个金钱鼠尾加上僵尸服,发上来照片给大家看看,是否美观!

    122楼 水清扬与枯荣大师
    不了解历史和现实吧,就别出来丢人现眼。你没见过的东西多了。不能自己无知就说别人无知。你这种愤青,充其量也就是李德之流,只会照搬书本??垂奖臼?,就说别人是傻瓜。最后搞的中央苏区都没了。知道印度的种姓制度吧?忽必烈将国内人分成四个级别,南方汉人是最低级别算不算种族歧视?汉人结婚,蒙古人有初夜权过不过分?十家做饭用一把菜刀算不算狠?不服从就地砍头,你感觉这样更仁慈?
    131楼 柯岩芬
    印度的低种姓恰恰是满清留头不留发的翻版,只不过中国革命了,恢复了自由,印度没有革命,自今还遗留。明朝本国只有个建州女真部,没有个“满国”,你要认为明满是“一国”,连你的历史老师也给卖了。
    呵呵,简直不知道说你什么好。你自己说话都矛盾。我说明满一个国家有什么问题吗?明是中央政府,满是地方民族部落。建州女真不是满族之一吗?满洲是民国的称呼,既指地理名词也指族名。满族就是满洲族的简称。按照你的逻辑,台湾虽然属于中国,但中国打台湾属于两国交战?

    2018/3/25 10:29:43
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    ......
    57楼 轩辕2014
    民族大团结政策?剃发易服,柳条边,跑马圈地,投充.....
    68楼 水清扬与枯荣大师
    你这就是抬杠了。一个新的统治者出现必然要让老百姓臣服,采取一些手段不是很正常嘛。不能按照现在的伦理道德去衡量古代的做法。那按照你的看法,秦一统天下灭六国杀那么多人,根本就是不对的呗?那他不杀人能统一天下吗?能有现在中国的大一统国家吗?虽然满清在统一中国过程中杀了很多人,执行了很多激进政策,但从康熙开始基本还是执行满汉融合政策,否则最后满族也不会连会说自己语言的人都没有了,现在流行的旗袍也没见多少汉族人抵制,汉族女人很多大场合不都在穿吗?
    70楼 秦陇复国军将士
    你真够扯的,江南那些士绅本来已经投降的,所谓传檄而定,因为你满清搞了个狗屁剃发易服,然后人家反抗了,结果是留发不留头的屠杀。这都被你说成什么统一杀人不可避免,看来你的道德底线突破到了不知道什么地步?

    你见过因为发式服饰而高屠杀的。统一天下,需要强迫别人去改变发式服饰。这叫做奴役和歧视,懂不。

    也许你会说,剃发易服,统一发式服装,好看,你要觉得好,你现在留个金钱鼠尾加上僵尸服,发上来照片给大家看看,是否美观!

    122楼 水清扬与枯荣大师
    不了解历史和现实吧,就别出来丢人现眼。你没见过的东西多了。不能自己无知就说别人无知。你这种愤青,充其量也就是李德之流,只会照搬书本??垂奖臼?,就说别人是傻瓜。最后搞的中央苏区都没了。知道印度的种姓制度吧?忽必烈将国内人分成四个级别,南方汉人是最低级别算不算种族歧视?汉人结婚,蒙古人有初夜权过不过分?十家做饭用一把菜刀算不算狠?不服从就地砍头,你感觉这样更仁慈?
    130楼 柯岩芬
    你还“历史知识”? 人家好歹还“两本书”呢,你那些元朝什么“四等人,初夜权”那本书里有?初夜权是少民习俗,元朝即使有,也是在女真人中搞,你给按在“汉人”头上,谁会信你的挑拨离间?把一些腐儒黑元的东东当法宝祭出来,丢自个人吧!

    告诉你,满清干的事情,几乎所有62版之前史书记载、叙述,元朝的没一本书有详细叙述,闭上你的嘴吧!

    呵呵,看来你也不读书。真是没有办法。当然你要说四等人,初夜权说法有争议我倒是承认。因为还有三等人,二等人的说法。元朝初夜权的问题不限于蒙古人领主,和尚什么的也有参与。至于说,南人打死打伤蒙古人,都要处死,而蒙古人打死南人赔点钱完事的事,当然你更不可能接受了。既然是争论,动辄让别人闭嘴,看来你素质也就一般。

    2018/3/25 10:13:34
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    ......
    67楼 水清扬与枯荣大师
    明朝对东北实际控制的地区也就现在的辽宁。至于你说的大明和满清争夺辽宁,那是国内战争,不是两个国家在打仗。因为从努尔哈赤祖先开始本来就是明朝的官员,后来因为他爷爷,父亲被明军误杀,又没有很好地执行民族政策,努尔哈赤统一女真各部开始造反。所以满清得天下只能认为是国内战争中的胜利者而已。明当时对现在的吉林和黑龙江以及更北更东地区基本上没有实际掌控。你不会认为东北就是辽宁吧?从土地面积看,现在的东北黑龙江46万平方公里,吉林将近19万平方,而辽宁不过15万平方。如果再加上内蒙古东部地区,那就更多了。即使辽宁,当时明朝也并没有全部控制。
    71楼 秦陇复国军将士
    第一实际掌控,满清也没有到了今天东北的全部,也就是刚刚过了今天的吉林省到黑龙江省的南部而已。再往北,满清也不过是羁縻而已,无非羁縻程度比明强。

    再者,满清末期,已经失去了对东北的实际控制,只需要知道日俄战争,满清连个屁都不敢,大连等地成了日本的关东州。今天的东北从法律上讲,是中国二战胜利的结果,从实际上讲,PLA实际控制的结果,为此还跟苏联打过一仗。

    最后,别扯什么明清是内战之类的屁话。内战是双方打败对方统治者,夺取统治地位,是尽可能减少战争,从来不会去大规模的要求搞强迫平民改变发式服饰之类的,吧本来已经准备归顺的江南平民,愣生生的用剃发易服和留发不留头的方式的。这叫做种族屠杀,叫做种族压迫和歧视。

    124楼 水清扬与枯荣大师
    没有满清法理上的疆域,二战再胜利和你有什么关系。朝鲜怎么没有归中国?说话文明一些。那你要怎么样?满明两个国家?还zhong族灭绝?真灭绝就不会有你这种人出来丢人现眼了。按照你的逻辑,中国各个民族都分lie成国家得了。秦始皇强行统一全国各种标准怎么算?连这点道理都不懂还出来丢什么人。
    128楼 柯岩芬
    满清“法理”是什么东东?元朝法理还有贝加尔呢。二战胜利和中国“没关系”?洗地洗糊涂了吧?你还是中国人吗?八年的浴血奋战换来个“领土没关系”?波茨坦公告是街头广告?没有二战胜利,你能收回台湾?满清“法理”的土地还有外东北,蒙古,怎么就收不回来?人家说满清一个朝代,你扯各个民族是何用心?秦始皇统一六个诸侯国的时候剃发易服了吗?说点历史事实就“不文明”了,你骂人家“丢人”就文明了?
    184楼 水清扬与枯荣大师
    丢人和屁话哪个不文明,你自己心里有数吧?别揣着明白装糊涂。外东北和外蒙都是有条约割让出去的,不管平等不平等,事情就是这样了。因为即使不平等,你也解决不了。日本当然也和中国签订了不平等条约,然而它战败了,战败国是没有资格谈什么条约的。否则东北现在也不是中国的。我们和英美也有条约,但是他们在中国的代理人失败了,他们自己也失败了,所以我们想保留的条约就保留,不想保留就不保留。有什么问题吗?如果你接受不了,自己当主席啊。
    你自己都承认了说战败国是没有资格谈条件的,那不恰恰印证了中国现在的疆土的法律依据是根据2战胜利所划定的?那这法律依据和满清有半毛钱关系?二战期间中国政府的合法代表又不是满清,至于西藏,新疆被中央政府所控制,那是中国人民解放军的功劳!

    2018/3/25 10:11:32
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    ......
    11楼 轩辕2014
    呵呵,说大明对东北都是名义上管理?明朝晚年大明军队还和满清争夺东北地盘!
    67楼 水清扬与枯荣大师
    明朝对东北实际控制的地区也就现在的辽宁。至于你说的大明和满清争夺辽宁,那是国内战争,不是两个国家在打仗。因为从努尔哈赤祖先开始本来就是明朝的官员,后来因为他爷爷,父亲被明军误杀,又没有很好地执行民族政策,努尔哈赤统一女真各部开始造反。所以满清得天下只能认为是国内战争中的胜利者而已。明当时对现在的吉林和黑龙江以及更北更东地区基本上没有实际掌控。你不会认为东北就是辽宁吧?从土地面积看,现在的东北黑龙江46万平方公里,吉林将近19万平方,而辽宁不过15万平方。如果再加上内蒙古东部地区,那就更多了。即使辽宁,当时明朝也并没有全部控制。
    71楼 秦陇复国军将士
    第一实际掌控,满清也没有到了今天东北的全部,也就是刚刚过了今天的吉林省到黑龙江省的南部而已。再往北,满清也不过是羁縻而已,无非羁縻程度比明强。

    再者,满清末期,已经失去了对东北的实际控制,只需要知道日俄战争,满清连个屁都不敢,大连等地成了日本的关东州。今天的东北从法律上讲,是中国二战胜利的结果,从实际上讲,PLA实际控制的结果,为此还跟苏联打过一仗。

    最后,别扯什么明清是内战之类的屁话。内战是双方打败对方统治者,夺取统治地位,是尽可能减少战争,从来不会去大规模的要求搞强迫平民改变发式服饰之类的,吧本来已经准备归顺的江南平民,愣生生的用剃发易服和留发不留头的方式的。这叫做种族屠杀,叫做种族压迫和歧视。

    124楼 水清扬与枯荣大师
    没有满清法理上的疆域,二战再胜利和你有什么关系。朝鲜怎么没有归中国?说话文明一些。那你要怎么样?满明两个国家?还zhong族灭绝?真灭绝就不会有你这种人出来丢人现眼了。按照你的逻辑,中国各个民族都分lie成国家得了。秦始皇强行统一全国各种标准怎么算?连这点道理都不懂还出来丢什么人。
    128楼 柯岩芬
    满清“法理”是什么东东?元朝法理还有贝加尔呢。二战胜利和中国“没关系”?洗地洗糊涂了吧?你还是中国人吗?八年的浴血奋战换来个“领土没关系”?波茨坦公告是街头广告?没有二战胜利,你能收回台湾?满清“法理”的土地还有外东北,蒙古,怎么就收不回来?人家说满清一个朝代,你扯各个民族是何用心?秦始皇统一六个诸侯国的时候剃发易服了吗?说点历史事实就“不文明”了,你骂人家“丢人”就文明了?
    丢人和屁话哪个不文明,你自己心里有数吧?别揣着明白装糊涂。外东北和外蒙都是有条约割让出去的,不管平等不平等,事情就是这样了。因为即使不平等,你也解决不了。日本当然也和中国签订了不平等条约,然而它战败了,战败国是没有资格谈什么条约的。否则东北现在也不是中国的。我们和英美也有条约,但是他们在中国的代理人失败了,他们自己也失败了,所以我们想保留的条约就保留,不想保留就不保留。有什么问题吗?如果你接受不了,自己当主席啊。

    2018/3/25 9:56:38
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    121楼 水清扬与枯荣大师
    嗯,你要是多看点历史书就知道了,比满清过分的异族统治者不在少数。杀人比满清多的异族也不在少数。我本人就是就事论事。而且对这种中华大地现有疆域内各民族之间的矛盾只能视作国内矛盾,战争也只能视作国内战争。从历史角度和现实角度都必须这样。否则一旦有变,苏联,南斯拉夫就是我们的前车之鉴。我们不能给外部势力挑唆的空间。难道疆毒,藏独的苦还没有吃够?虽然现在国家很强大,但不能保证永远这样。收人不如收心。民族融合自来就是慢功夫。如果汉族人成天纠缠于过去,让各族同胞怎么想?离心离德难道是我们想要的吗?
    138楼 轩辕2014
    讨论历史,阐述历史事实本来就不应该牵扯到政治的,台湾省现在还没统一呢,要是按照你的逻辑,为了不被外国势力挑唆,为了和国民党同心同德,咱们应该把国民党反动派在苏区制造的暴行,把江姐被杀害,小萝卜头被杀害的历史事实都不提了?
    139楼 zxpkhq
    争天下,不服就杀,本朝杀的民国余孽不比清朝少
    153楼 柯岩芬
    江阴城已变成大清天下,老百姓是大清子民,因为剃头令,全成了鬼民。
    163楼 zxpkhq
    屠城不光清朝
    江阴,嘉定本来已经归顺满清了,一道剃发易服政策,嘉定,江阴的汉人老百姓抱着“身体发肤,受之父母”的思想再次拿起武器捍卫自己的家园!把已经归顺的地方再次逼反,然后进行屠城,除了满清,还有哪家统治者干过这种事?

    2018/3/25 8:48:12
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    ......
    139楼 zxpkhq
    争天下,不服就杀,本朝杀的民国余孽不比清朝少
    154楼 柯岩芬
    对于一个变态的“王朝”,是不能拿正常朝代相比拟的,就连纳碎也望尘莫及,别又说是比了“外战”,犹太人也有德国人。
    162楼 zxpkhq
    你变出西域来啊
    174楼 柯岩芬
    卖了东边“补回”西边,当年女真金被蒙古追着打,就是这么“变”的。
    176楼 zxpkhq
    后来呢?
    俄国跑到中国东方。

    2018/3/25 8:24:54
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    ......
    132楼 坚守藏南
    呵呵,那一样的道理,某些汉人大骂满清你不想听就不听呗,不至于一看见有人指着猪屁股骂,而自己就义愤填膺吧,哈哈
    158楼 短兵相接
    呵呵呵 我不会因为看见猪尾巴,就去摸自己的额头。反而我觉得猪尾巴要是做的好,可以喝点啤酒。。。。哈哈哈
    159楼 坚守藏南
    呵呵,是啊,如果能把当年那帮强迫汉人跟他们一样留猪尾巴的家伙们当下酒菜吃了,这也很不错啊,哈哈哈
    160楼 短兵相接
    呵呵 要是那些人少打点自己的小九九,少点互相攻击、少点相互掣肘,说不定真有可能。不过只是嘴硬还是不行,得牙齿硬才吃的下??上О?!还让一些人留下300年的,一见到猪尾巴就摸脑门的后遗症。。。。。。哈哈哈
    169楼 坚守藏南
    呵呵,反反复复的说那么一句话,自说自话倒是真好笑,有那种条件反射的估计就是你自己吧,要不然怎么把这话说个没完,哈哈,另外,还是先问问满清那帮人当年为什么不争点气吧,不然也不至于还是沦为平民,到头来一场空了,哈哈哈
    呵呵 要说争气这事。明末满人倒是能为自己争气,可汉人就不争气了。到了清末满人还真是不争气,倒是很多汉人挺争气的。

    怎么,听你的口气,满人变成平民,你还觉得有点惋惜啊。。。。。。

    2018/3/24 23:56:11
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    和其他朝代比清朝唯一比较称赞和拿的出手的地方就是君臣关系了,也许也是看着明朝是怎么杀大将总兵杀没的,吸取教训了,呵呵 .清末打了那么多败战,没见过杀掉哪个总兵大臣的,比如曾国藩打太平天国战败,接着干,最后灭了太平天国,让清朝混多了几十年。尤其像李鸿章那样的,签了那么多不平等条约,黑锅清朝自个也背着?;蛔雒鞒?,早被一脚踢开死万次了.李鸿章居然能一直干纸糊匠干到老死,也算奇了。死前貌似还吐槽了清政府,说三百年来清政府伤国步,让社会水平发展反而倒退了。三千里外吊民残,哀悼全国上下都成了脑残,结果他的门生继续得到重用.

    2018/3/24 23:17:58
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    141楼 轩辕2014
    对对对,不服就杀,出来混迟早要还的,民国成立以后某些人都被汉人杀得改汉姓了,孙殿英在东陵干的事也算是为咱汉人出了一口恶气 天道好轮回,试问苍天饶过谁
    145楼 zxpkhq
    康熙?;な?/dd>
    151楼 柯岩芬
    对老朱家“示好宋”仅限于死人,活的朱嗣焕都七十多了还挨千刀。
    166楼 zxpkhq
    摊丁入亩呢
    170楼 柯岩芬
    无论 怎么“摊”最后都的给人种“铁杆庄稼”。
    摊总比不摊好

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    2018/3/24 22:54:11
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    138楼 轩辕2014
    讨论历史,阐述历史事实本来就不应该牵扯到政治的,台湾省现在还没统一呢,要是按照你的逻辑,为了不被外国势力挑唆,为了和国民党同心同德,咱们应该把国民党反动派在苏区制造的暴行,把江姐被杀害,小萝卜头被杀害的历史事实都不提了?
    139楼 zxpkhq
    争天下,不服就杀,本朝杀的民国余孽不比清朝少
    152楼 柯岩芬
    清朝可不杀明朝余孽,人家还利用呢。清朝杀的是不剃头的汉人“余孽”。
    164楼 zxpkhq
    老朱家差不多绝种了吧
    172楼 柯岩芬
    余孽不止老朱家吧,被李自成打败的那些东东都不是余孽?都跑到满清那里了吧?还有些贪官像吴之荣在明朝都做过官,到了清朝留用给赏。
    这是收降纳叛,本朝也一样

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    2018/3/24 22:52:33
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    138楼 轩辕2014
    讨论历史,阐述历史事实本来就不应该牵扯到政治的,台湾省现在还没统一呢,要是按照你的逻辑,为了不被外国势力挑唆,为了和国民党同心同德,咱们应该把国民党反动派在苏区制造的暴行,把江姐被杀害,小萝卜头被杀害的历史事实都不提了?
    139楼 zxpkhq
    争天下,不服就杀,本朝杀的民国余孽不比清朝少
    153楼 柯岩芬
    江阴城已变成大清天下,老百姓是大清子民,因为剃头令,全成了鬼民。
    163楼 zxpkhq
    屠城不光清朝
    173楼 柯岩芬
    屠自己子民的可只有清朝,当然前提是“姓汉”的子民。
    刘邦曹操呢

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    2018/3/24 22:36:20

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     对其实清朝应该是对中国贡献最大的朝代回复